+
خانه / احکام / احکام زرتشتی / ازدواج زرتشتیان با محارم / ازدواج موبد بزرگ ارداویراف با هفت خواهرش!
ازدواج موبد بزرگ ارداویراف با هفت خواهرش!

ازدواج موبد بزرگ ارداویراف با هفت خواهرش!

ارداویراف، همان موبد بزرگی که معراج نامه ی معروف «ارداویراف نامه» مربوط به اوست، با هفت خواهرش ازدواج کرد. در این کتاب می خوانیم:
«ویراف را هفت خواهر بود و آن هر هفت، ویراف را چون زن بودند … و گفتند که مکنید شما مزدیسنان این چیز؛ چه ما هفت خواهریم و یک برادر و هر هفت خواهر، آن برادر را زنیم.»
And that Viraf had seven sisters and all those sevensisters were as wives of Viraf.

منبع ترجمه:
ارداویراف نامه، ترجمه رشید یاسمی، چاپ شده در مجله مهر،‌ سال ۱۳۱۴ – شماره ۲۹، بند ۲، ص ۱۱

ارداویراز نامهاردا ویراز نامه

۶۶ نظر

  1. سلام

    این هم سندی برای کسانی که میگویند فقط شاهان ایران با محارمشان ازدواج میکردند.

  2. درود

    من این کتاب را از دوست زرتشتیم گرفتم و خوندم متن شما تقریبا درسته ولی اینطور بود:

    ویراف را هفت خواهر بود، و ویراف برای آن هفت خواهر همچون پدر خدمت کرد

    کتاب کاملا زرتشتی بود مال خود انتشارات زرتشتی من اینرو چون قبلا شنیده بودم از دوستم پرسیدم و نشانم داد

    باز ترجمه اشتباهی و تفکرات غلط

    میتونید برید آتشکده از هر کسی این کتاب رو بخواید

    یا برید انتشارات زرتشتی

    • جا داشت ادامه ی عبارت فوق را هم می خواندید. اگر غیر از این بود تصویر آن صفحه و شناسنامه کتاب را برای ما ارسال کنید

    • سلام آرمین عزیز. سه ترجمه مهم و معتبر از ارداویرافنامه هست. یکی ترجمه پروفسور مارتین هاگ، یکی ترجمه فیلیپ ژینیو و یکی هم ترجمه رشید یاسمی.

      هر سه ترجمه میگن ۷ خواهر ویراف، زنهای اون رو هم بودند.

  3. یک دلیل واضح دیگر نیز هست در دین زرتشت هیچ مردی حق دوتا زن داشتن رو نداره و فقط با یک همسر باید زندگی کنه همسر دوم شرایط خیلی خاص و ضروری و ویژه داره مثلا اگر زن نتونه باردار شه با اجازش میتونه زن دیگری اختیار کنه هفت زن در دین زرتشت!!!! این هم دلیل بر این شایعه بود

  4. سلام

    از نظر این جماعت ازدواج یعنی سرپرستی! موبد غیبی هم همین نظر رو داشت که متاسفانه فرار از واقعیت هست.

    در همین ارداویرافنامه بخوانید، کسی که با ازدواج محارم مخالفت کند مار وارد آلتش می شود!

    خب یعنی کسی که دوست نداشته باشد پدرش سرپرستش باشد، مار وارد آلتش می شود؟!

  5. درود جناب مهدی کسی نگفته فقط شاهان ازدواج محارمی داشتند چند مورد از همون شاهان هنوز اثبات نشده

    ۲: جناب فاطمی سایتتونم خوندم منم که گفتم در شرایط خاص دو زن میشد گرفت ( زن بیماری نا درمانی دارد، باردار نمیشد ) میشد زن دوم اختیار کرد. اسلام که چهارتا چهارتا میگی برو بگیر صیغه موقت هم که لا الاه الله وحه الحیول الیوق

    ۳: شما که گفتید با جناب موبدیار غیبی دوست هستید و تماس تلفنی نیز دارید بگید اینجا هم نظر بده ممنونم

    • دلیل شما چیه که میگید در دین زرتشتی فقط اگر همسر انسان نازا بود میشه زن دوم گرفت؟
      ایشون سایت را ملاحظه می کنند اگر صلاح بدونن جواب میدن و نیازی به تذکر من نیست

  6. درود
    خواهش میکنم بهشون پیشنهاد بدید که بحث گرم بشه

    من دلیلی ندارم اونا دلیل دارند شاید فکر کنم برای بقای نسل اینچنین گفتند ولی مرد در حالت عادی فقط و فقط و فقط یک زن باید اختیار کنه ( اگر مرد میرفت دادگاه و تقاضای طلاق میداد ) اگر قانع کننده دلیل نمیورد حتی مجازاتش میکرد تا بیخود تصمیم به طلاق نگیرند امروزه میبینید که آمار طلاق چقدره چون اسلام این حق رو داده که هر وقت نخواستی میتونی جدا شی انگار زن لباس هست که هر وقت نخواستی میتونی عوض کنی

    • از شما بعیده که روی حرفهای بی مدرک حساب کنید و تازه مدرک را باید بررسی کرد. اگر این حرفها مدرکی داشته باشه مربوط به قوانین ایرانی و نهایت زرتشتیهاست نه دین زرتشتی چون به قول خودشون فقه زرتشتی ربطی به زرتشت نداره

      در اسلام زن می تونه هنگام عقد، شرایطی رو بذاره که مرد الکی نتونه زنشو طلاق بده چنانکه امروزه در مهرنامه ها شرط شده که مثلا نصف اموال را باید موقع طلاق به زن بده یا اینکه زن نیز حق طلاق داشته باشه

  7. سلام

    ارداویرافنامه، ترجمه مهرداد بهار، صفحه های ۳۰٧ و ٣٢۵

    آقای آرمین. موبد غیبی قبلا گفتند فقط شاه ایران این کار را میکرده و ربطی به زرتشتیان ندارد که این فرار از واقعیت است

     

  8. تعجب میکنم آقای موبدیار غیبی گفتند فقط شاهان ازدواج محارمی داشتند؟!!! بنظرم آقای غیبی اگر چنین حرفی زدند باید بیشتر تحقیق کنند البته من هم منکر چنین قضیه ای نیستم چون دوران ایلامیان پادشاهاشون فقط ازدواج محارمی داشتند اما از دوره ماد تا ساسانیان هیچ سندی دال بر این قضیه نیست ( در مورد بهمن و هما و ویس و رامین ) اگر افسانه نباشند فقط همین دو مورد گفته شده در شاهنامه که اکثر شاهان رو بیان کرده در مورد ( بهمن و هما ) هم که تقریبا خوب جواب دادند و البته شما هم خوب دلیل اوردید در هر صورت در موردش بیشتر باید بحث بشه

    آقای فاطمی فدات شم من کی بی مدرک پاسخ دادم در گات ها هم به پایبندی ازدواج سخن گفته و اگر هم در دین زرتشت چنین نیامده بنظرم بهترین قانون را وضع کردند در مورد پایندی به زناشویی

    در مورد شرایط امروزی ازدواج هم که فرمودید ببینید ما ایرانیها با شرایط روحیات و فرهنگمون از اسلام پیروی میکنیم و همین موضوع دقیقا داره نشات میگیره از همون وضع باستانیمون که بیخود طلاق ندیم وگرنه در کشورهای عربی دارید میبینید دیگه

    مثلا بیخود کسی رو بخاطر عقایدش نفله نمیکنیم شاید الان همین نظرات رو در عربستان میدادم تا الان نفله شده بودم

    امروز جایی بودم یک جمله از امام خمینی دیدم که خیلی حال کردم: اگر کسی دارد به اسلام خدمت میکند نباید توقع داشته باشد هر کسی آنرا قبول داشته باشد ( بنظرم ینی زوری در کار نیست ) و این ریشه در همین فرهنگ ایرانی داره که زورکی تحمیل نکنیم

  9. بی پرده بگم، من گمان میکنم موبد غیبی و بعضی دوستان تا حالا لای شاهنامه را باز نکرده اند حاضرم به عنوان کسی که ادبیات این مملکت رشته ی تحصیلی ام بوده این حرف را بزنم.

    البته با احترام من قصد توهین به کسی را ندارم و به خاطر بحثهای گذشته که با ایشان داشتم این طور به نظرم میرسد

  10. درود

    مهدی جان پس اگر رشته تحصیلتون ادبیات بوده میدونید که شاهنامه همان خدایی نامه هست

    در همون شاهنامه ( خدایی نامه دوره ساسانی ) فقط همان ویس و رامین و بهمن و هما بود

    دوم: فرض کنیم که در بعضی مواقع در بعضی جاها و مناطق در بعضی افراد رخ داده

    سوال:

    آیا در مصر، یونان. رم و عرب این اتفاق نیفتاده؟

    خواهشا صادقانه بگید

    سوم: همه میدونیم که کرتیر ( موبد موبدان ) ضربه سنگینی به دین زرتشت زد و بعد از اون دچار انحراف شد ولی چیزی از هویت این دین کم نمیکنه همه ادیان و حتی خود اسلام هم قابل نقد هستند

    سوال دوم:

    چرا قران بر اساس شان نزول نیست؟ از کجا معلوم تحریف نشده؟

    نمونه آیه اولی که به پیامبر نازل شد اقرا به اسم ربک لذی خلق بود اما امروزه سوره حمد و بعد سوره بقره میباشد از کجا معلوم آیات دستکاری نشده

    ممنون میشم صادقانه پاسخگو باشید به سوالاتم

  11. سلام آرمین

    ۱. متن اصلی خداینامه موجود نیست و شما نمیتونی بگی شاهنامه عینا همان خداینامه است

    ۲. شاهنامه های دیگری توسط نویسندگان دیگر از روی همین خدای نامه نوشته شده بود و باید تک تک شون رو بگر دیم حتی شاهنامه هایی که از بین رفته

    ٣. در گشتاسپ نامه که دقیقی توسی نوشته و خودش زرتشتی است، خواهر اسفندیار را به عنوان جایزه به اسفندیار میدهند! مه براس سرپرستی! بلکه برای ازدواج و این منحصر در بهمن و هما نیست

     

  12. ۴. اگر در مصر و یونان و عرب ازدواج با محارم بوده، ربطی به ایران و زرتشتیان ندارد. مثل اینکه یک نفر را در ایران بکشند و قاتل بگه مگه در یونان و مصر آدم نمی کشند؟!

    ۵. کاملا آماده ام در مورد نقدهای شما از اسلام بحث کنم و فکر میکنم نه میتوانید به زیبایی از دین زرتشت دفاع کنید و نه به زیبایی از اسلام انتقادکنید

  13. ۶.من در مور قرآن نظرم این است که با توجه به اجماع صحابه، همین قرآن فعلی حجت هست چون صحابه با اینکه نسخه های مربوط به خودشان را داشتند ولی همه همین قرآن را تایید کردند.

    ۷. شأن نزول با ترتیب نزول فرق داره. و قرآن را اگر تا حالا خوانده باشید بعضی جاها مشخص است که آیه ها به ترتیب نزول چیده شده اند و بعضی جاها نه.

     

  14. ٨. ببخشید اگر غلط نگارشی داشتم، چون با موبایل مینویسم فعلا.

  15. ۹. لطفا حداقل رعایت کنید و آیه های قرآن را درست بنویسید

  16. درود

    مهدی جان اشکال نداره غلط نگارشی مال همه هست منم عذر میخوام اگر آیه قرآن را غلط نگارشی داشتم چون بنده هم با موبایلم فقط نظر میدم و گاهی یک حرف میکنه اشتباه بشه

    ۲: فدات شم خدایی نامه همونطور که میدونید زمان انوشیروان تدوین شد و بعد از اسلام توسط اعراب ترجمه شد و نام ( سیر الملوک ) اختصاص یافت منم در یکی از نظر سنجی هام در سایتی دیگر گفتم عرب ها به ایوک زن میگفتند ازدواج محارمی چون از این رسوم آگاهی نداشتند از کجا معلوم که بهمن و هما ازدواج محارمی داشتند؟ البته بنده در مورد شاهنامه اطلاعات خیلی خیلی کمی دارم و دوست دارم کسانی که از شاهنامه اطلاع دارند جای من حرف بزنند و خودمو در این قسمت کوچک نمیکنم

  17. در مورد ارداویرافنامه باید رجوع کنم به انتشارات زرتشتی و کمی مطالعه کنم و تحقیق کنم و با آگاهی بیشتر در این خصوص نظر بدم ولی تا آنجا که میدانم ازدواج در بین زرتشتیان تک همسری بود و در شرایط خیلی خاص یا میتوانستند جدا شوند یا با رضایت همسر اول همسر دوم اختیار کنند ( مانند نازایی زنان، بیماری نا درمانی ) که باز تا جایی که میدونم حکم طلاق بسیار سخت بود و همینطور نمیشد طلاق داد

    حالا تعجب میکنم که ویراف با هفت خواهر خود ازدواج میکند آن هم موبد قدیسی که زرتشتیان بهش ایمان داشتند

  18. در خصوص ترتیب آیات قرآن بله خودم آنرا میدانستم ولی باز نمیشود که نظر قاطعی در این زمینه داد و از کجا معلوم که تحریفی صورت نگرفته است؟ این حرفیه که برخی به ادیان دیگر میگن کتابشون تحریف شده و خودشونو برتر میدونن

  19. شما فرمودید از اسلام نقد کنم تا پاسخ دهید ممنون که این آزادی رو در اختیارم گذاشتید

    بگید که چرا کسیکه در مکه برود و نماز و طواف نسا را بجای نیاورد همسرش حروم میشود و فرزندی که بدنیا بیاورد حرامزاده میشود؟

    • ما فلسفه ی خیلی احکامو نمی دونیم. وقتی خداوند چیزی رو بگه ما قبول می کنیم. این بحث را قبلا کردیم که مثل قضیه ی دستور پزشک … 

      تکرار نکنید

  20. در آخر بنده دفاع نمیکنم از دین زرتشت در اصل دارم دفاع میکنم از نیاکانم ، تاریخ گذشته کشورم، من نقد هایی رو که میشنوم بیان میکنم و اگر با خرد و اندیشه ام جور در بیاد از این هم دفاع خواهم کرد نزد کسانیکه نقد میکنند

  21. سلام آرمین

    چند نکته: در مورد ویس و رامین و شاهنامه و ازدواج محارم برو سراغ یک شاهنامه شناس و استاد ادبیات که مورداعتماد باشه، بپرس که آیا ازدواج با محارم هست یا نه تا خیال خودت راحت بشه

    در مورد تحریف قرآن بحث زیاده و شیعیان بک جورایی معتقد به تحریف قرآن هستند ولی در بین اهل سنت هم این عقیده کمابیش هست منتها بحث طولانی می طلبد و اینجا جاش نیست

    در مورد تحریف کتابهای آسمانی دیگه مثل انجیل و تورات و … نظر شخصی من اینه که فقط میتونیم بگیم این کتابها با آمدن قرآن منسوخ شدند. تحریف انجیل و تورات حرف درستی نیست. چون آنها هم کتاب خدا و وحی بودند و قاعدتا خدا خودش باید از کلام خودش حفاظت کنه نه اینکه فقط از قرآن در برابر تحریف حفاظت کنه. این یعنی تورات و انجیل ارزشی نداشته اند و فقط چند ورق کاغذ هستد .

    • شیعیانی که قائل به تحریف قرآن بودند تعدادشان اندک است و نمی توان این را به کل شیعه نسبت داد

      تورات و انجیل مسلما تحریف شده اند و تا آنجا که به یاد دارم در قرآن هم گفته شده اما الان آیه را به خاطر ندارم
       

    • خداوند متعال در آیه ۴۶ سوره نساء میفرماید:"مَنَ الَّذِینَ هَادُواْ یُحَرِّفُونَ الْکَلِمَ عَن مَوَاضِعِهِ وَیَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَیْنَا وَاسْمَعْ غَیْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَیّآ بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنآ فِی الدِّینِ"

      ترجمه:بعضی از یهود، سخنان را از جای خود، تحریف می‌کنند و ]به جای اینکه بگویند: «شنیدیم و اطاعت کردیم»[، می‌گویند : «شنیدیم و مخالفت کردیم! و ]نیز می‌گویند :[ بشنو! که هرگز نشنوی! و ]از روی تمسخر می‌گویند :[ «راعنا ]ما را تحمیق کن![» تا با زبان خود، حقایق را بگردانند و در آیین خدا طعنه زنند.

  22. خوشبختانه گاهان تحریف نشده است و همه اوستاشناسان و زرتشتیان و غیره بدان معترف و متفق القولند

  23. در ضمن خواهشا اینقدر روی سنتهای دوره ساسانی مانور ندهید. اینها بیشتر آداب و اعتقادات مغان بودن که میدانید در کل اوستا اصلا اسمشان نیامده، جز یکبار (مگوتبیش) که آنهم احتمالا در دوره های بعدی وارد شده. این ازدواج با محارم هم یک دوره ای برخی از همین مغان سعی کردند آنرا رواج بدهند که موفق نشدند و خودشان آنرا رها کردند. پس شما هم رها کنید. مگر روحانیان مسلمان در همین ۱۴۰۰ سال کم سعی کردند اعتقاداتی را رواج بدهند و نشد و رها شد. دین زرتشت که حداقل دو برابر این زمان قدمت دارد.

    سپاس

    • پس قبول دارید که در برهه ای میان زرتشتیان ازدواج با محارم وجود داشته

      • درست بخوانید نوشته را. برخی سعی کردند رواج بدهند!  دلیلش هم دلایل اساطیری بود که اینجا جای بحث درباره آن نیست. نوشته ها پهلوی پر است از عقاید مختلف افراد مختلف که بسیاری از آنها هم روحانی بودند. این عقاید بسیار متنوع است و نشان از آن دارد که عقاید و تفاسیر شخصی یا گروهی خاص بوده، شهرستانی را بخوانید و نیز نوشته های شاکد را درباره سنت دوره میانه. 

        در اوستا اصلا هیچ نشانی از ازدواج با محارم نیست. پنج بار واژه خوئتودثه آمده که بافت معنایی متن اجازه نمیدهد آنرا چیزی مربوط به ازدواج و خانواده بدانیم. این امر روشن است و شما که این همه مطالعه دارید روی منابع زرتشتی حتما این مطلب را میدانید

  24. سلام بهنام

    خداوند در سوره مائده آیه ۴۶ تورات و انجیل را کتاب های هدایتگر و نورانی مینامد.

    ضمنا آیه ای که ذکر کردید، نصفش تفسیر بود و در همان آیه خبری از تحریف انجیل و تورات نیست

    • علیکم الســـلام مهدی جان

      برادر من که ادعا نکردم خدای ناکرده تورات و انجیل هدایتگر و نورانی نیستند.

      من خودم تا همین چند وقت پیش فکر میکردم کتاب مقدس مسیحیان انجیل هست اما انجیل تحریف شده.

      اما الان فهمیدم اصلاً انجیل حضرت عیسی وجود نداره چ برسه به اینکه تحریف شده باشه.

      کتاب مسیحیان اسمش "کتاب مقدس(Bible)" هست نه انجیل.

      که این کتاب خودش به دو قسمت عهد عتیق و عهد جدید تقسیم میشه.

      عهد عتیق که همون تورات و تلمود هست و عهد جدید هم شامل اناجیل چهرگانه نوشته حواریون و اعمال رسولان و رساله های حواریون و مکاشفه یوحنا هست.یعنی اصلاً انجیل دست نوشت حضرت عیسی(ع) وجود نداره که بخوایم بگیم تحریفش کردن

      • سلام بهنام

        مگه قرآن دست نویس پیامبر ما وجود داره؟! ده فرمان دست نویس حضرت موسی؟! شما هر وقت موفق شدی دستنویس پیامبر از قرآن رو پیدا کنی، آن وقت میشود ایراد گرفت که انجیل فعلی انجیل مسیح نیست

        • مهدی جان فکر کنم نتونستم منظورمو بهت بگم.

          منظورم از دست نویس اینی که شما گفتی نیست.

          منظورم این بود که ما قبول داریم که قرآن نوشته پیامبر هست شما که دیگه ادعا نداری قرآن رو غیرپیامبر نوشتن؟حالا انجیلی که متعلق به حضرت عیسی بوده و حضرت خودش نوشته الان موجود نیست که حتی بخوایم بگیم تحریف شده باشه.

          کتاب کنونی مسیحیان اصلاً انجیل متعلق به حضرت نیست بلکه گردآوری چند کتاب هست که حضرت عیسی هم ننوشته

          امیدوارم منظورمو رسونده باشم.

  25. درود بر مهربان فاطمی ، مهربان مهدی ، مهربان سیاوش و سایر شرکت کنندگان

    اینجا جا داره از مهدی جان گلم نهایت سپاسگزاری را انجام دهم و همینطور از شما جناب فاطمی

    مهدی جون چشم حتما تحقیقاتمو انجام خواهم داد

    دوم اینکه فاطمی جونم عزیز من آقای من، من نظرم بر اینه که کتاب های اوستایی ( گات ها، یسنا،خرده اوستا، ارداویرافنامه، دینکرد، مینوی خرد و سایر کتبشو ) ( فقط و فقط از انتشارات فروهر یا انتشارات زرتشتی که مورد تاییدشون هست ) خریداری کرده و تحقیق کنم چون در نخست حرفای اونا برای شناخت دین زرتشت مورد تاییدم هست

    و اگر در مورد اسلام تحقیق کنم حتما پیش یک روحانی یا جناب مکارم شیرازی که مرجع تقلیدم بود از سن ده سالگی ( بنده از ده سالگی نماز و روزه میگرفتم ) ( نماز شب، جعفر طیار که به ترتیب ۱۱ و ۱۵ رکعت بودند هر شب میخواندم نماز حضرت علی که چهار رکعت بود و بعد از حمد ۵۰ بار سوره اخلاص داشت میخواندم سوره واقعه هر شب میخواندم و کلیه ذکرهایی که در کتاب ثواب الاعمال بود را میخواندم اما امروز راهم را گم کردم و میخواهم کاملا با اطلاعات قویتر راهم را پیدا کنم اما از من خرده نگیرید که نیاکان و تاریخ سرخ کشورم را رها کرده و فقط به اسلام بچسبم

    باز از آقای مهدی جان و شما دوست خوبم سپاسگزاری کرده و امیدوارم همه در کنار هم خوب باشیم و بهمدیگر توهین نکنیم و ادیان هم را نکوبیم

    دوستون دارم تا درودی دیگر بدرود

  26. سلام بهنام

    ۱. من کاملا معتقدم پیامبر قرآن رو ننوشته است. بلکه آیات رو برای صحابه می خواندند. آن صحابه ای که سواد نوشتن داشتند می نوشتند، آنهایی که سواد نداشتند حفظ می کردند. پیامبر خودش حافظ قرآن بود نه نویسنده ی قرآن.

    ۲. داستان انجیل هم تقریبا همین است. حضرت مسیح چیزی ننوشته اند، اگر سندی دارید که حضرت محمد و حضرت مسیح قرآن و انجیل را نوشته اند به ما هم بگویید

    ٣. متاسفانه بعضی افراد برای اثبات تحریف تورات و انجیل استدلال هایی می کنند که با همان استدلال می شود قرآن را هم تحریف شده دانست.

  27. سلام بهنام

    ۱. قرآن هیچگاه به صورت کتاب یکباره بر پیامبر نازل نشده، بلکه آیه به آیه و به تدریج نازل می شده. آنچه به صورت لوح محفوظ نگهداری می شود تنها نزد خداست و کسی به آن دسترسی ندارد چون اگر کسی دسترسی داشت، قرآن های مختلف به وجود نمی آمد

    ۲. منظور از کتاب، صفحات گلاسه با جلد گالینگور نیست که یکباره نازل شده باشد بلکه ما فقط در مورد حضرت موسی می توانیم ادعا کنیم که یکباره بر وی نازل شد و دلیلی نداریم چون بر او یکباره نازل شده برای همه پیامبران هم یکباره کتابی نازل شده باشد

    ۳. حدیثی که نقل کردید باید از لحاظ سندی بررسی شود و لذا بنده هم میتوانم حدیث صحیحی از کتابهای شیعه بیاورم که گفته شده قرآن تحریف شده است.

    • ســــلام…..مهدی جان ببین اصلاً من به کتاب صفحه گلاسه با جلد گالینگور کار ندارم.

      شما در نظرات قبلت ادعا کردی که نظر شخصیتون اینه که درست نیست بگیم تورات و انجیل تحریف شده.منم به شما ثابت کردم که اصلاً انجیل نازل شده بر حضرت عیسی در زمان حال وجود خارجی نداره که بخوایم ادعا کنیم تحریف شده هست یا نیست.

      من آیه قرآن رو برات آوردم که مضمونش تحریف تورات بود و آیه اخیری که برات آوردم کاملاً روشن و واضح هست که کتابی(نوشته ای) از طرف خداوند متعال بر حضرت عیسی(علیهم السلام) نازل شده.دیگه شما که نمیتونی الفاظ کتاب و نازل شدن رو زیر سوال ببری.مگه اینکه خدای ناکرده قائل به تحریف قرآن باشی و این آیه رو نعوذبالله نادرست بدونی

      -نکته بعد اینکه شما ادعا کردی روایت صحیح در منابع شیعه داری مبنی بر اینکه قرآن نعوذ بالله تحریف شده.لطفاً این روایت رو برای من بنویسید تا برم ببینم ادعای شما صحیح است یا خیر؟

      با سپاس از شما برادر عـــــــــزیز

    • نزول قرآن به دو صورت بوده : دفعی و ترتیبی
      شواهد نزول دفعی در قران :

      «شَهرُ رَمَضان الَّذی اُنِزلَ فیه القُرءان …» «ماه رمضان، ماهی است که قرآن در آن نازل شده.»
      «إِنا اَنزَلناهُ فی لَیلَهٍ مُبارَکهٍ…» «ما آن را در شبی پر برکت نازل کردیم»
      «إِنا اَنزَلناهُ فی لَیلَهٍ القَدرِ» «ما قرآن را در شب قدر نازل کردیم»
      به این نتیجه می رسیم که قرآن در یک شب نازل شده است.
      برای اطلاعات بیشنر به لینکهای زیر میتوانید مراجعه کنید :
      نزول دفعی :
      http://www.wikifeqh.ir/%D9%86%D8%B2%D9%88%D9%84_%D8%AF%D9%81%D8%B9%DB%8C
      نزول تدریجی :
      http://www.wikifeqh.ir/%D9%86%D8%B2%D9%88%D9%84_%D8%AA%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%AC%DB%8C

  28. درود

    مهدی جون ایشون ادعا کرده انجیلی وجود ندارد در صورتیکه از قرآن آیه اورده و نام ( انجیل ) در قران هست پس چجوریاس که قرآن صراحتا از نام انجیل نام برده ولی ایشون مدعی هستند که اصلا انجیلی وجود ندارد؟؟؟؟!!”’!!

    • آقای مهربان ارمین من ادعا نکردم اصلاً انجیلی وجود نداره بلکه ادعا کردم انجیل نازل شده بر حضرت عیسی در حال حاضر وجود نداره وگرنه مسیحیان چهار تا کتاب زندگینامه از حضرت عیسی دارن که به اناجیل اربعه مشهور هست و کتاب مقدس مسیحیان انجیل نازل شده بر حضرت عیسی نیست.لطفاً کمی به نظراتم دقت کنید.با تشکر

       

  29. ببینید بهنام جان

    ۱. آیاتی که شما ذکر کردید به هیچ عنوان صحبتی از تحریف انجیل و تورات نشد

    ۲. در عوض در قرآن آیاتی هست که توصیه با خواندن تورات و انجیل شده و کتابهای نورانی معرفی شده. سوال اینکه اگر این کتابها تحریف شدند، طبعا از اعتبار و نورانی بودن ساقط هستند ولی در قرآن خبری از تحریف تورات یا انجیل نیست

    ۳. من شخصا اعتقادی به تحریف قرآن ندارم و چیزی است که در کتابهای شیعه هست و در کامنت بعدی آدرسش را میگذارم

    • برادر من میدونم که شما اعتقادی به تحریف قرآن نداری واسه همین گفتم اون روایاتی رو که ادعا کردی صحیح هست و قائل به تحریف هستن برام بفرست تا برم از یه رجال شناس بپرسم ببینم واقعاً صحیح هستن یا نه؟تا هم من هم شما شبهمون رفع بشه

      خب مهدی جان نگفتی قبول داری که:۱ – کتابی(نوشته ای)به نام انجیل بر حضرت عیسی نازل شده ؟

      ۲ – و این کتاب در حال حاضر وجود نداره و کتبی که به نام اناجیل چهارگانه معروف هست انجیل حضرت عیسی نیست و چهار کتاب نوشته چهار حواری هست و در خصوص زندگینامه حضرت عیسی هست؟

       

  30. در کتاب کافی جلد ۴ صفحه ۴۴۶ در حدیثی از امام صادق آمده که قرآن ۱۷ هزار آیه است

    تذکر اینکه در نسخه های جدید این رقم را تبدیل کرده اند به ۷ هزار آیه که خلاف واقع است و به فرض قبول ۷ هزار آیه. باز هم تحریف قرآن را میرساند چون آیات قرآن به ۷ هزار آیه نمیرسد

    • وقت بخـــــــــیر مهدی جان

      لطفاً به این نکات در خصوص روایت مورد ادعا توجه کن:

      اولا:روایاتی از این باب حتی اگر صحیحه هم باشند ؛ از آن‌جایی که با عقاید و ضروریات مذهب ما سازگاری ندارند ، از نظر ما مردود و غیر قابل قبول است
      ثانیا:این روایت فقط یک مرتبه در اصول کافی وارد شده است و آن هم در باب نوادر .
      ثالثا:باید مدنظر داشت، این روایت خبر واحد بوده و در مقابل روایات متواتری که نفی تحریف می کند قابل مقایسه و احتجاج نیست . 
      رابعا:نکته بعدی که باید مورد توجه قرار گیرد و آن این که این عدد از اشتباه نساخ بوده است و در واقع هفت هزار بوده که اشتباها هفده هزار ثبت شده است همچنانکه در برخی از نسخه‌ها هفت هزار است
      موید کلام ما نسخی است که علمای شیعه و سنی و حتی وهابی از آن استفاده برده و تصریح به هفت هزار دارد نه هفده هزار یعنی کلمه عشر زیادی از نساخ بوده است . 
      برای مثال نویسنده معاصر وهابی موسى جار الله الترکستانی در کتاب الوشیعه فی نقد عقائد الشیعه از قول کتاب کافی می نویسد : 
      ویروی الکافی عن الصادق : أن القرآن الذی نزل به جبریل علی محمد سبعه آلاف آیه . 
      الوشیعه فی نقد عقائد الشیعه صفحه ۲۴
      همچنین ابوزهره در کتاب الامام الصادق علیه السلام حیاته و عصره در صفحه ۳۲۳ می نویسد : 
      یروی الکلینی عن الصادق أن القرآن الذی نزل به الوحی علی محمد سبعه آلاف آیه . 
      و دلایل دیگری که تصحیف و اشتباه ناسخ این نسخه موجود را می رساند .

      خامسا:بر فرض که این حدیث به صورت هفده هزار آیه باشد، محدث بزرگ شیعه، ابو جعفر صدوق (۳۸۶ ه. ق)  راه علاج آن را ذکر کرده و عدد زاید بر آیات موجود را حمل بر احادیث قدسى کرده است. ایشان که در مقام بیان اعتقادات امامیه است مى‏ گوید:
      اعتقاد و باور ما این است که قرآنى که خداوند بر پیغمبرش محمد صلّى اللّه علیه و اله فرو فرستاده، همین قرآن شناخته شده و معروف میان مردم است و قرآن هرگز بیش از این نیست … و هر کس به ما نسبت دهد قرآن را بیش از این مى‏ دانیم، به ما افترا بسته و دروغ مى‏ گوید ….
      بلکه مى‏ گوییم (حدیث قدسی) نوعى از وحى، که از جنس وحى قرآن نیست، به اندازه‏اى نازل شده که اگر آن را با تعداد آیات قرآن جمع کنیم، به ۱۷ هزار آیه مى‏ رسد؛ مانند این سخن جبرئیل به پیغمبر صلّى اللّه علیه و اله [که نوعى وحى نازل از سوى خداست‏]: «ان اللّه تعالى یقول لک یا محمد، دار خلقى و …؛ خداوند تعالى به تو مى‏ گوید: اى محمد، با آفریده‏ هاى من مدارا کن و …» و مانند آن، که بسیارند و جملگى وحى غیر قرآنى هستند؛ چون اگر [از سنخ وحى‏] قرآنى بودند باید در قرآن مى‏ بودند و هرگز از آن جدا نمى‏ شدند . الاعتقادات ۸۴

      نکته پایانی اینکه هفت هزار آمدن نیز بخاظر نزدیک بودن عدد آیات به آن است که چنین چیزی در عرف نیز رایج است

       

      • بهنام جان

        پس می بینید اگر بگردیم می شود در بین شیعه و سنی احادیث و روایاتی را پیدا کرد که صحبت از تحریف قرآن شده ولی آیا باید واقعا قائل به تحریف قرآن باشیم؟! قطعا نه.

        در مورد انجیل و تورات هم اینطور است. ما دچار تناقض هستیم. از یک طرف انجیل و تورات را کتابهای هدایتگر میدانیم(آنطور که در قرآن هست) و از طرفی میگوییم که تحریف شده اند! و با چه دلایلی! دلایلی که حتی کسی که مسلمان است اگر خوب فکر کند، با خودش میگوید پس حتما قرآن هم تحریف شده است؟!

        • بله برادر حرفت کاملاً صحیحه هم در منابع اهل سنت و هم در منابع شیعیان روایاتی در خصوص تحریف قرآن وجود داره و من منکر وجود این روایات نشدم.حتی من میتونم روایات صحیحه مختلفی در منابع اهل سنت بیارم که قائل به تحریف هستند.اما در منابع شیعه روایات قائل به تحریف ضعیف السند و نامعتبر و یا مثل این روایت اخیرخبر واحد هستند و اصلاً ارزشی در نزد ما ندارند.

          بله من خودم به شخصه در خصوص انجیل خیلی شبهه دارم.آخه اون انجیلی که به حضرت نازل شده رو کی به صورت مکتوب دراورده؟الان این کتاب کجاست؟این کتاب مقدسشون هم که قضیش فرق میکنه و بیشتر نوشته های حوریون هست تا انجیل واقعی:::نمیدونم والا به نظر باید بیشتر در این خصوص تحقیق کنم…….

           

  31.  

    ​۱. کتابی به صورت کاغذ و نوشته بر حضرت مسیح نازل نشده و منظور از کتاب مجموع گفته هایی است که بر حضرت عیسی نازل شده درست مانند قرآن. مثل اینکه ما امروزه کتابهای صوتی داریم که کاغذی نیستند ولی ما به آنها کتاب می گوییم

    ۲. اینکه گفتید اناجیل چهارگانه اند. همانطور قرآن چندگانه بوده. واقعا دلیل شما برای تحریف انجیل، باعث میشود که بعضیها به تحریف قرآن هم شک کنند. قرآن هم چندگانه  بوده پس یعنی تحریف شده؟! قرآن در زمان عثمان بن عفان یک نسخه واحد می شود حال اینکه تا قبل از عثمان، قرآنهای متفاوتی بوده پس نتیجه میگیریم قرآن تحریف شده؟!

    • از انجیل و تورات نسخه های متفاوت وجود داره که هر کدوم محتوای خاص خودش رو داره و تحریف اونها واضحه چون در اون کتابها بعضا چیزایی پیدا میشه و به پیامبران الهی نسبت داده میشه که یک آدم معمولی و خوب در طول عمرش چنان کارهایی رو انجام نمیده مانند شراب خوردن و زنا با محارم و ….
      و اما در رابطه با قران در زمان عثمان نسخه های مختلفی از قران وجود نداشته که هر کدام بصورت یک کتاب و با محتوای مختلف و متناقض باشه بلکه آیات مکتوب قران رو که بین مسلمان پراکنده بوده همه گردآوری شده و بصورت کتاب دراورده شت

  32. ارمین عزیز اخه چرا این جا وقتتو تلف می کنی که بهت میگن اگه دلیل حکمی رو نفهمی مشکل توست اگه همه هم نفهمن  باز مشکل از همه است وحرف حرف ماست منم خواستم وارد بحث بشم ولی با این منطق نمی شه بحث کرد اونا حتی وجود زرتشتو انکار می کنن ولی تو باید قرانشونو مقدس بدونی دینی که می گه به خاطراعتقاد باید طرفو بکشی ازاین بهتر نمی شه

  33. درود

    رویا بانو بله همونطور هست که شما گفتید بنده دیگر در نظر سنجی های ایشون شرکت نخواهم کرد بدلیل اینکه ………( خودتون میدونید چی خواستم بگم )

  34. اگه ازدواج با محارم کار درستی بوده پس چرا زرتشت با دختر خودش ازدواج نکرد ( دختر زرتشت با وزیر پادشاه وقت ازدواج کرد)
    همچین می گید ایرانیان باستان با محارمشون ازدواج می کردن که انگار بعضی از مسلمانان قبل از مسلمان شدن این کار رو نکردن ( مثلا عمر که شجره نامه اش معروفه و یکی از یاران نزدیک پیامبر بوده)
    در تمام ادیان حتی اسلام بعضی از مبلغان دینی به انحراف رفتند و به چهره اون دین خدشه وارد کردند

  35. میدونم نوشته منو درسایتتون نمیزارید.واقعا به شما هم میگن ایرانی.اینقدربیغیرتیدکه یه مشت دروغهای تاریخی روازکتابهای استعمارزده ها یا تاریخ نویسان فراماسونری میگیرید وتوسایتون قرارمیدید.ایران اگردچارانحطاط اخلاقی بود،۱۲۴هزارپیغمبرکه بیشترش برای یهودوعرب بوده ،نمی فرستادتا اونارو را آدم کنه .کمی هم تاریخ رواززبان آدمهای باغیرت مثل آقای انوش راویدبخونید.میتونیدنوشته هاشو ازسایتش بگیرید
    .لعنت بردروغ گوها

جوابی بنویسید

ایمیل شما نشر نخواهد شد

*

شما می‌توانید از این دستورات HTML استفاده کنید: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>