+
خانه / شخصیت ها / موبدان / اردشیر خورشیدیان / کوچک نمایی ضعفی بزرگ / شش روز اختلاف در تاریخ تولد کجا و شش هزار سال کجا؟!
کوچک نمایی ضعفی بزرگ / شش روز اختلاف در تاریخ تولد کجا و شش هزار سال کجا؟!

کوچک نمایی ضعفی بزرگ / شش روز اختلاف در تاریخ تولد کجا و شش هزار سال کجا؟!

به قلم مدیر سایت
اگر ندانیم پیامبر یک دین، در چه هزاره ای می زیسته، هیچ سخن و رفتاری را نمی توان با اطمینان به او نسبت داد. این، ضعفی بزرگ است که دامنگیر دین زرتشتی شده.

زرتشتی پژوه برجسته هاشم رضی می گوید:
«در باره شناخت درست زمان زرتشت نمی توان داوری درست و پابرجایی کرد. دانشمندان از روزگاران کهن تا امروز تاریخ هایی یاد کرده اند که اندازه میان آنها تا شش هزار سال اختلاف دارد.» (راهنمای دین زرتشتی، هاشم رضی، تهران، انتشارات فروهر، ۱۳۵۲ ش، ص ۲)

ftj7cre4676l1a3bexw9

از موبد دکتر اردشیر خورشیدیان ـ رئیس انجمن موبدان تهران ـ سؤال می شود:
«چگونه می توان ثابت کرد که حضرت زرتشت در چه سالی متولد شده یا در چه سالی به پیامبری برگزیده شده است؟»
دکتر خورشیدیان هیچ مدرک تاریخی نشان نمی دهد. گزیده ی پاسخ او چنین است:
«… نخستین روز دقیق زایش هیچ پیامبری مشخص نیست… بین فرقه های مختلف مسیحی بین روز تولد حضرت مسیح(ع) پنج روز اختلاف است… در مورد روز تولد حضرت محمد(ص) هم اینچنین است. بین باور پیروان مذاهب شیعه و سنی، هفت روز اختلاف است…
در مورد تاریخ دقیق زایش حضرت زرتشت آن هم بین دانشمندان اختلاف نظر وجود دارد وگرنه در بین پیروان اشوزرتشت اختلافی نیست و همه زرتشتیان جهان تاریخ تولد اشوزرتشت را روز ششم فروردین ماه ۱۷۶۸ سال پیش از میلاد می دانند و از دید ما و همه پیروان مذاهب، باور ما در مورد کیش خودمان مهم است و بس… مردم پیروان ادیان گوناگون نمی نشینند که ببینند دانشمندان مادی گرا در مورد باورهای آنها رأی یا تصمیم بگیرند…
محل زایش یا تاریخ تولد پیامبر چه اهمیتی می تواند داشته باشد؟ مهم پیامهای پیامبران [است].»
(پاسخ به پرسشهای دینی زرتشتیان، اردشیر خورشیدیان، تهران، انتشارات فروهر، چاپ ۲، ص ۱۶ ـ ۱۷)

جناب خورشیدیان!
پنج یا هفت روز کجا و شش هزار سال کجا! خیلی فرق است! چند روز اختلاف در تولد شخصی، مشکل ایجاد نمی کند اما کسی که نمی دانیم سه هزار سال پیش متولد شده یا نه هزار سال پیش، نمی توانیم هیچ سخن و هیچ تاریخی را به او با اطمینان خاطر نسبت بدهیم. پس دانستن تاریخ حیات یک پیامبر هرچند بصورت تقریبی خیلی اهمیت دارد. مشکل در زمانی حادتر می شود که آموزه ها چند هزار سال شفاهی منتقل شده باشد!
بحث از زمان تولد زرتشت بحثی تاریخی است نه اعتقادی و اینکه محقق، پیرو چه دینی است اهمیت ندارد. به فرض که بپذیریم آن تاریخی را که شما می گویید مورد قبول همه زرتشتیان جهان باشد و بپذیریم که باور خود زرتشتیان ملاک است، اما زرتشتیان نیز باید برای این باور خود که زرتشت در فلان تاریخ به دنیا آمده، دلیل داشته باشند.

838kekno9zl41i3tlb5

تدوین: تیر ۱۳۹۰

۱۰۹ نظر

  1. تاریخ تولد از نظر دلالت بر وجود یک شخص با مکان یک شخص ویا زندگینامه ان شخص چه فرقی دارد

    • اگر تاریخ تولد شخصیتی تاریخی در حد چند ماه و حتی سی سال باشه مهم نیست اما چندهزار سال اختلاف شد خیلی مهم خواهد بود. لطفا پس از خواندن، بنویسید

  2. فاصله ی چند روز در تاریخ تولد از نظر وجود یک شخص  با چند هزار سال چه فرقی دارد  این فاصله چند روز چه طوری  باعث وجود داشتن یک نفر می شود  وچطور فاصله چند هزار ساله باعث نامعلومی می شود  شما در متنتان فقط گفته اید که 

    که فاصله چند روزباعث وجود داشتند و فاصله چند هزار باعث نا معلومی می شود ولی نگفته اید چطور لطفا توضیح دهید

     

    • بنده شخصا قبول دارم که زرتشتیان پیامبر داشته اند اما وقتی که چندهزار سال اختلاف در زمان حیات او شد، نمی توان هیچ سخنی را به او نسبت داد.

      یک مثال: شخصی به شما می گوید: خانه شما وقف فقیران است و باید آن را به اداره اوقاف بسپارید. وقتی شما از او می پرسید که واقف در چه زمانی متولد شد؟ می گوید: احتمال دارد صد سال پیش متولد شده و احتمال هم دارد پنج هزار سال پیش! همین حرف کافی است که هیچ عاقلی چنین ادعایی را نپذیرد

      اما اگر گفت: احتمالا صد سال پیش متولد شده و احتمال دارد صد و پنج سال پیش. در این صورت عقلا این ادعا را مورد بررسی قرار می دهند. اگر معتبر بود می پذیرند و الا خیر

      • درود. اقای فاطمی مثالتان ربطی ندارد.کسی که فوت کرده اگر برای ۵ هزار سال پیش باشد چگونه میتواند کسی را که میخواسته خانه اش را وقف کند بشناسد؟؟شما اصلا فکر کردید برای مثالتان یا از روی هوا نوشتید!؟

        اولا باید بررسی کرد که زمان زندگی ایشان متعلق به کی است.
        زمان گاتها به چندین سده پیش از میلاد مسیح میرسد. یعنی متعلق به هخامنشی ها پارتیان یا ساسانیان نیست ! ( و گاتها به زمان زرتشت نزدیک است)
        یشت ها مربوط به دوران هخامنشی(۶۴۸ تا ۳۳۰ پیش از میلاد) ، وندیداد در دوره پارتیان (۱۴۱پیش از میلاد تا ۲۲۴ میلادی) و ویسپرد مربوط به دوره ساسانی (۲۲۶ تا ۶۵۱) میلادی) بر می‌گردد.
        از همین رو گاتها را اوستاشناسان و مورخان ازن زرتشت میدانند .

        • گویا در اثر نقص فنی نوشته ام خلط شده بود چون در میان آن، حروف انگلیسی بیجا آمده بود. اصلاح کردم
          اگر تالیف گاتها به چندین سده قبل از میلاد برسه، چگونه با آن تاریخ تولد زرتشت بدست میاد؟ چگونه معلوم میشه که برای زرتشته؟

  3. موبدیار مهران غیبی

    به یاری هستی بخش دانا

    درود

    به راستی زمان بودن یک پیامبر و جای بودن او چه اهمیتی دارد؟ اینکه اشو زرتشت کی و در کجا بوده چه اهمیتی دارد؟ به راستی چه اهمیتی دارد؟ خداوکیلی چه اهمیتی دارد؟

     

    حساسیت در زمینه اختلاف چند روزه زاد روز پیامبر اسلام (ص) به این دلیل است که شما مذهبتان را بر نقل قول (حدیث و روایت و سنت) استوار کرده اید. از این روی این اختلاف نشان میدهد که بر نقل قول اعتماد و اعتباری نیست.

    • یک مثال: شخصی به شما می گوید: کسی که الان فوت کرده، به دیگران گفته است که من خانه ی شما (موبد غیبی) را وقف فقیران کرده ام و باید آن را به اداره اوقاف بسپارید. وقتی شما از او می پرسید که واقف در چه زمانی متولد شد؟ می گوید: احتمال دارد صد سال پیش متولد شده و احتمال هم داره پنج هزار سال پیش! همین حرف کافی است که هیچ عاقلی چنین ادعایی را نپذیرد

      اما اگر گفت: احتمالا صد سال پیش متولد شده و احتمال دارد صد و پنج سال پیش. در این صورت عقلا این ادعا را مورد بررسی قرار می دهند. اگر معتبر بود می پذیرند و الا خیر

      • موبدیار مهران غیبی

        به یاری هستی بخش دانا

        درود

        جناب آقای فاطمی خب کدام آموزش گاتها و یا کدام آموزش اوستا و یا ادعاهای زرتشتیان وابستگی به تاریخ زایش اشوزرتشت دارد؟

        • بحث اینه شما که خود را زرتشتی می دونید، باید از دستورهای او پیروی کنید. پس نگویید زرتشتی هستیم بفرمایید ما بدنبال حرف خوب هستیم. در این صورت با این همه پیشرفت ها که حاصل شده، چرا بدنبال کتابی باشید که چند هزار سال پیش نوشته شده؟

  4. پس لطفأ روز وفات فاطمه هم را مشخص کنید که سه بار در سال دهه فاطمیه میگیرید.
     زرتشتیان میخواهند مرتکب هیچ دروغی نشوند ، وگرنه آنان هم مثل مسلمانان و مسیحیان یک تاریخ دقیق در این مورد ذکر و برایش سند سازی هم میکردند.
    اگر اعراب مسلمان کتابسوزی در ایران راه نمی انداختند ،  ، حتمأ متون با ارزشتری از تاریخ کهن ایرانیان در دست بود.
    هدف شما هم از این اراجیف ، تضعیف ادیان رو به رشد و بتدریج تکفیر کردن آن مثل فرقه بهایی است.

    • یک مثال: شخصی به شما می گوید: کسی که الان فوت کرده، به دیگران گفته است که من خانه ی شما (shamloo) را وقف فقیران کرده ام و باید آن را به اداره اوقاف بسپارید. وقتی شما از او می پرسید که واقف در چه زمانی متولد شد؟ می گوید: احتمال دارد صد سال پیش متولد شده و احتمال هم داره پنج هزار سال پیش! همین حرف کافی است که هیچ عاقلی چنین ادعایی را نپذیرد

      اما اگر گفت: احتمالا صد سال پیش متولد شده و احتمال دارد صد و پنج سال پیش. در این صورت عقلا این ادعا را مورد بررسی قرار می دهند. اگر معتبر بود می پذیرند و الا خیر

  5. جناب مدیر سایت با درود: طبق گفته اسلام، ملاک سنجش انسان نزد خداوند اعمال وی میباشد. در روز قیامت  از انسان نمی پرسند تاریخ تولدت چرا معلوم نبوده؟ بلکه ازنیات و گفتار و اعمالش در دنیا پرسش میکنند. بنده سخن پر محتوایی مانند: پندارنیک، گفتارنیک،کردارنیک را تاکنون نشنیدم. کدامیک ازسخنان ابراهیم، موسی ، عیسی ، پیامبر اسلام و حتی قرآن با ان سخن قابل مقایسه هست؟

    • هیچوقت نگفتم هرکس تاریخ تولدش نامعلومه مجرمه و باید مجازات بشه

      اسلام سخن از اندیشه ی نیک تر و گفتار نیک تر و کردار نیک تر داره. بنگرید:

      http://www.raherasti.ir/352/ 

      http://www.raherasti.ir/350/ 

      http://www.raherasti.ir/172/ 

      • کردار نیک تر اسلام همیوگ داعش و بوکوحراج و طاوبان است دیگه؟؟؟

        این چه جور کردار نیک تری

        مسلمانان با این نیک تر هنوز بیشعور و بی ادب و بی فرهنگن..!!!!

        ولی زرتشتیان با همین نیک از نظر فرهنگ و ادب توسط داشنمندان فیلسوفان تاریخ نگاران رومیان یونانیان المان ها و پادشاهان و فرماندهان مقتدر ستایش میشدند!!

         

        • جناب پارس
          خیلی بی لطفی کردید که فرقه های دست ساز استعمار را به اسلام
          نسبت دادید
          اگر ما این فرقه های صهیونیستی رو قبول داشتیم این همه شهید در راه نابود کردنشون نمیدادیم.
          خون ما و شهدای حرم ما گواه صداقت ماست
          در مقابل,این احکام عصر حجری که مدیر سایت با ذکر منابعش در مورد دین زرتشتی آوردند
          معلوم میشود که آن زمانی که این دین در راس قدرت بوده وضعیت مردم بیچاره
          از مردم تحت سیطره ی داعش هم بدتر بوده
          خدا را شکر زرتشتیها الان قدرتی ندارند
          البته بجز در فضای مجازی که به ضرب و زور دروغ ها و مطالب بدون سند و مدرک
          دارند امر را بر عوام بی خبر مشتبه میکنند.
          صد البته از قدبم گفتند دروغگو عاقبت رسوا میشه

        • ما شهید در راه ایران دادیم و گرنه عراقیها هم مثل ما مسلمان شیعه هستن
          پای خاک و وطن در بین بود نه دین!!!
          جنگیدیم تا عراقیها رو چه کنیم?
          چرا مسایل رو با هم قاطی میکنید و از قول شهدای عزیز حرف میزنید
          تمام این فرقه هایی که می گید دارن به نام اسلام جنایت و توحش میکنن
          و به همه دنیا هم دارن مخابره میکنن
          متاسفانه

          • پگی خانوم
            اولا
            منظور من شهدای مدافع حرم حضرت زینب در سوریه بود
            که آنجا مبارزین مسلمان
            ایرانی افغانی عراقی پاکستانی لبنانی و……
            در حال جنگ با داعش و النصره و کلا تکفیری ها هستند
            دوما
            ما در جنگ ۸ساله با مردم عراق نجنگیدیم
            بلکه با تجاوز صدام و حزب بعثش جنگیدیم
            ما از قبل با شیعیان عراق رابطه ی دوستی دیرینه داشتیم
            الان هم داریم
            محض اطلاع شما باید بگم که تعداد زیادی عراقی
            در جنگ ایران و عراق دوشادوش رزمندگان ایران با صدام جنگیدند الان هم همانها دارند با تکفیری ها میجنگند.
            البته (حب الوطن من الایمان) این آموزه اسلامیست
            اما بعید میدانم اگر پای عشق به خدا و شهادت و زیارت کربلا باشد کسی حاضر باشه جان شیرینش رو فقط برای خاک بده
            وصیت نامه های شهدا موجوده میتوانید رجوع کنید
            بیش از۹۰درصدشون در وصیت نامه شون هدفشان از جنگیدن را اطاعت امر ولایت و اسلام و امام حسین(ص) بیان کردند

        • متاسفانه یک کلمه از حرفاتون رو نمیشه دید اگه بحثی در مورد شهدای عزیز هم وطنان غیور ایران دارید پایین صفحه مطرح کن
          شهدای ایران در طول تاریخ بسیارن
          از شهدای جنگ تحمیلی عراق بگیر تا تازیان متجاوز به ایران
          تا مغولان و رومیان و پرتغالیها و….
          از اریوبرزن و یوتاب بگیر تا بابک خرمدین
          تاشهید اوینی
          نا ۵۰۰۰ زن و دختر شهیده عزیز که هیچ کوچه و خیابانی بنام امان نبست
          تا سردار جنگلی تا….
          ایران زادگاه دلیران و شهیدان بوده
          و با هزاران زخم از بیگانگان

          • متن واضحه پگی خوانوم درست بخونش
            شما بازم داری حرف خودت رو میزنی
            اشکال امثال شما ها اینه که برای عقیده دارید حدو مرز مشخص میکنید
            به همین دلیل هم دین محبوبتان زرتشت این جوری به ورطه ی نابودی کشیده شده
            نژاد پرستی و ملیت پرستی در جهان حاضر امری متروک و مضمومه
            همه الان دارند دنبال تشکیل حکومت جهانی میدوند
            از داعش و صهیونیست ها بگیر تا جمهوری اسلامی ایران
            کمی بروز باشید
            از عمر ملی گرایی حد اقل ۵۰سالیست که گذشته

  6. موبدیار مهران غیبی

    به یاری هستی بخش دانا

    درود

    آقای فاطمی یادداشت های مرا تایید نمیکنید؟
     

    • تا پیش از این پیام شما ، همه ی نوشته هایتان بدون استثنا منتشر شده و دلیلی برای عدم انتشار نیست. شما محترمانه و نیز علمی می نویسید

  7. سلام

    گفتار نیک پندار نیک و کردار نیک خوب است. به شرطی که چهارچوبش مشخص باشد. نه اینکه انسان هرکاری که خودش میگوید خوب است حتما کردار نیک است. نظر من برعکس جناب غیبی است. چون بار محتوایی این ۳ شعار مبهم است. انسان میتواند هیچ دین و مذهبی نداشته باشد در عین حال چندین خیریه و موسسه کمک به ایتام داشته باشد و بسیار کارهای نیک کند و گفتار نیکی هم داشته باشد ولی معتقد به هیچ دین و خدایی نباشد. 

    خب این ۳ شعار شده تکه کلام بعضی ها که میگویند "بهترین دین، بی دینی است"

     آیا واقعا از این ۳ شعار، پرمحتواتر نشنیده اید؟!

  8. سلام آقای غیبی

    بحث سر الفاظ نیست! بحث سر بی محتوا بودن است. اینکه "پندار" اندیشه و شخصیت است قبول، ولی آیا این ترجمه مشکلی را حل کرده؟! اندیشه نیک یا شخصیت نیک! خب باز مبهم است. همین اندیشه و شخصیت را اگر تحقیق کنید، صدها شرح و تفسیر برایشان داده اند که شخصیت چیست و چه کسی باشخصیت است. و اندیشه چیست و چه کسی اندیشه میکند. من یک کتابی خواندم به نام "تحلیل ذهن" از برتراند راسل که اندیشه و تفکر ، راست و دروغ و وهم و خیال را به سبک خودش تعریف میکند. 

    و همچنین عقل و دانش. این مسائل و الفاظ و تعاریفی که کردید شد قوز بالا قوز! 

     

    • و اما گفتید "نیک" چیزی است که به دیگران سود میرساند و ابزارش هم عقل است؟!

      بسیار خب. من همین الان بروم خیابان یک پسربچه را بکشم، پلیس که من را بگیرد میگوید چرا پسربچه را کشتی؟! میگویم چون میخواستم به پدر و مادرش سود برسانم!… آیا عقل من را کسی اینجا قبول میکند؟! برداشت من از "نیک" بودن کار من قابل توجیه است؟! 

      قرآمقرآن را بخوانید… داستان خضر پیامبر…

       

    • جانب غیبی
      از شما سئوال میپرسم
      در مسیحیت شراب آزاد است
      حتی در انجیل معجزاتی از حضرت عیسی(ع) جعل شده که مثلا در یک مراسم که شراب تمام شده ایشان با معجزه یک بشکه آب را تبدیل به شراب کرده اند و به سلامتی, همه مجلس نوشیده اند
      در اسلام شراب پلیدی و نوشیدنش عمل شیطان ذکرشده
      حالا به نظر شما نوشیدن شراب کردار نیک است یا ننوشیدنش!!!؟

      • هیچ کدوم
        چه تحلیل ضعیفی
        اگر وحی خدا در همه ادیان هست پس خداوند صلاح دونسته که پیروان حضرت عیسی در نوشیدن شراب ازاد باشند چون پیروان ان حضرت در ان زمان حد اعتدلال رو در نوشیدن شراب رعایت میکردن و مثل عربها شراب خوارگی به ان شدت نداشتن
        شراب در بعضی بیماریها توسط پزشکان توصیه میشود
        بطور نمونه در افرادی که رحم ضعیفی برای نگه داشتن بچه دارند شراب برای ضخیم شدن دیواره رحم توصیه میشود
        اگر شراب بد بود خداوند در قران وعده بهشت موعود با رودهای شراب رو نمیداد
        پس شراب برای اهلی که حد اعتدلال رو رعایت می کردن ازاد هست نه برای اعراب

        • متاسفانه شما پگی خانوم ظاهر آیات قرآن رو گرفتید و باطنش را رها کردید
          اولا
          اگر چیزی مضر باشد مضر است با حکم هیچ پیامبری هم مفید نمیشود
          اگر مثلا
          پیامبر(ص) اسلام بگوید شراب ضررش بیش از سودش هست اما مسیح(ع) بگوید شراب خوب است و جزو معجزاتش هم تولید شراب از آب باشد(که هیچ وقت ایشان چنین نمیگویند و این از تحریفات مسیحیت است)
          این یعنی اگر یک مسیحی شراب خورد برایش مفید است اما اگر یک مسلمان خورد برایش مضر است ؟
          خودتان از این استدلالتان خندهتان نمیگیرد
          دوما
          پزشک ها خیلی چیز ها گفتند و بعدش اعتراف کردند اشتباه بوده
          ملاک که یک پزشک نمیشود که احتمال خطا دارد
          این چه استدلال بچه گانه ایست
          سوما
          یعنی شما میخواهید بگویید قرآن در یک جا میگوید شراب پلید و عمل شیطان و در جای دیگر میگوید شراب بخورید
          نه عزیز من
          فرق شراب بهشتی این است که خوردنش غم و علت غم را نابود میکند که انسان دچار شعف و شادی میشود
          اما شراب زمینی
          عقل را که مهمترین نعمت پروردگارش و باعث اشرف مخلوقات شدنش میباشد
          نابود میکند
          و در آن حال ممکن است دست به هر جنایت و خیانتی بزند.
          ضمن اینکه
          سیستم جهان دیگر کلا با سیستم این جهان متفاوت است
          این مسائل را هم خداوند به این گونه در قرآن آورده که قابل فهم برای بشر باشد
          والا لذت بهشتی چیزی ورای این چیزهاست و اساس لذت قرب الهی است که هیچ کدام از ما نمیدانیم چیست

        • شما مثل اینکه ایات قران رو نخوندی
          برو ایه ۱۵ سوره محمد وایات مشابه ان که بسیار است رو بخون
          من ایات قران رو برات اوردم انشاالله اگر قران رو خونده باشی و عربی هم بدونی
          متاسفانه شما هستی که ظاهر بینی نه من
          ایات و وحی خدا نمیشود دو جور باشد
          مشکل از بندگان خداست نه خدا
          و این چیزیه که شما نمیفهمی
          اگر خداوند صلاح میدانست از لغت دیگری بجای خمر در قران استفاده میکرد
          خمر یعنی شراب
          وخمر لذه للشاربین هم که خیلی واضح است
          شما نمیخواهید بپذیرید که افراد بشر باهم متفاوت هستن و برای همین خداوند در ادیان مختلف توصیه های متفاوتی اورده
          اگر ادیان الهی دیگه رو وحی الهی نمیدونید اون دیگه مشکل شماست نه ۶ میلیارد پیرو ادیان و مذاهب دیگه
          شمایید که کلام خدا در قران رو هم نمی پذیرید
          من دیگه با چه منبعی بالتر از خود قران بحث کنم!!!!!!
          مگر در بهشت غم وجود دارد که انسان غم زده در بهشت با خوردن شراب لذت و شادی را تجربه کند????
          خودت میفهمی چی داری میگی

          • اول
            ممنون که من رو نفهم خطاب کردید
            دوم
            شمایی که هنوز فرق دنیا و آخرت رو نمیدونی چه جوری بنده به شما حالی کنم که بین لذت های دنیایی و آخرتی تفاوت وجود دارد
            سوم
            اگر ملاک را قران بگیریم که به نظر ما معتبر ترین ملاک است
            در مورد شراب آخرتی که منبعش همون چیزیه که شما گذاشتی
            اما در مورد شراب دنیایی
            در سوره بقره آیه ۲۱۹ میفرماید:
            ای پیامبر از تو حکم شراب و قمار می پرسند بگو در این دو کار گناه بزرگیست و……
            در سوره مائده آیه ۹۰نیز میفرماید:
            ای اهل ایمان شراب قمار بت پرستی ……….همه اینها پلید و از عمل شیطان است از آن البته دوری کنید تا رستگار شوید
            همچنین در سوره مائده آیه ۹۱ میفرماید:
            شیطان قصد آن دارد که بوسیله شراب و قمار میان شما عداوت و کینه برانگیزد و شما را از ذکر خدا و نماز باز دارد پس شما آیا از آن دست بر میدارید.
            در مورد غم در بهشت
            بله شما درست میگید
            بنده حرفم را اصلاح میکنم:
            شراب بهشتی به انسان نشاط میدهد
            همانطور که در آیه بالا شما اشاره کردید
            اما شراب دنیایی
            همانطور که در آیات بالا مشخص است
            به خاطر ذایل کردن عقل پلید است
            اگر به دنبال حقیقت باشید فکر میکنم حد اقل در این مورد حجت بر شما تمام شد.

      • ۱۵مَثَلُ الْجَنَّهِ الَّتِی وُعِدَ الْمُتَّقُونَ فِیها أَنْهارٌ مِنْ ماء غَیْرِ آسِن وَ أَنْهارٌ مِنْ لَبَن لَمْ یَتَغَیَّرْ طَعْمُهُ وَ أَنْهارٌ مِنْ خَمْر لَذَّه لِلشّارِبِینَ وَ أَنْهارٌ مِنْ عَسَل مُصَفًّى وَ لَهُمْ فِیه مِنْ کُلِّ الثَّمَراتِ وَ مَغْفِرَهٌ مِنْ رَبِّهِمْ کَمَنْ هُوَ خالِدٌ فِی النّارِ وَ سُقُوا ماءً حَمِیماً فَقَطَّعَ أَمْعاءَهُمْ
        خمره لذه:
        یعنی شراب و خمری که در ان لذت و شادی است
        سوره محمد

        • اگر پزشکان نظریه بدهند و غلط باشد حرف شما درست
          ولی اگر بصورت تجربی و ازمایشی نظریه ای اثبات شده باشد که شده در مورد شراب
          حرف شما خنده دار و مضحک است
          اگر خداوند ایه ای رو طبق فهم بشر میاره که نباید ظاهر و باطن داشته باشه که عده ای یه جور بفهمن عده ای جور دیگه بفهمن!!!!!
          ایات قران خیلی واضحه و خداوند دقیقا کلماتش رو انتخاب کرده

          • اولا
            لطفا منبع تاثیر دارویی شراب رو قید کنید
            دوما
            در سوره بقره آیه۲۱۹آمده که در آن منافعیست اما مضراتش اکبر یعنی بسیار بیشتر از منافعش است
            چرا دکترهای ادعایی شما
            منافع شراب را بر فرض درست تشخیص دادن
            بیان میکنند
            اما از مضرات بی شمارش
            حرفی نمیزنند
            یا از مضراتش بی خبرند
            که اگر اینطور باشد
            به خاطر کم سوادی و بی اطلاعیشونه
            که در این صورت
            به گفته هاشون در مورد منافعش هم
            نمیتوان اعتماد کرد
            و یا میدانند و مغرضانه سانسورش میکنند
            که در این صورت هم نمیتوان
            به گفته های مغرضانه شان در مورد منافع شراب اعتماد کرد.

        • خمر یعنی شراب لذت اور
          عسل مصفی
          شیری که در ان تغییر و خراب شدنی نیست و اب
          اینها لذات بهشتی هستن
          در بهشت برای نوشیدن
          و چیزهای دیگر
          سوا من اینه
          چرا در دین زرتشتی و مسیحی شراب ازاده ولی در اسلام نیست?
          غیر از اینه که افرادی که اون موقع پیرو اون ادیان بودن شراب رو تا حد مستی و ذایل شدن عقل مصرف نمی کردن و بعبارتی بافرهنگ تر از عرب بودن?

          • یعنی شراب کمش خوبه زیادش بده بله؟
            مثل اینکه بگوییم بچه ها
            آب فاضلاب اگر کم بخورید مشکلی نیست بزنید به بدن
            فقط زیاد نخورید ضرر داره
            یعنی از نظر شما همه ی مسیحی ها از اونهایی که در آمرکای شمالی و جنوبی و تا فیلیپین آفریقا و ……
            با فرهنگن و شراب به اندازه میخورند
            اما همه ی مسلمانها در اقصا نقاط جهان بی فرهنگند و در خوردن شراب زیاده روی میکنند
            وقتی میگم دلائلتون بند تمبونیه اونوقد ناراحت میشید

          • ضمنا ادیان زرتشتی و مسیحیت دچار تحریف شدند
            و الا ما حضرت عیسی (ع) را جزو ۵ پیامبر اصلی و الوالعظم میدانیم و برایشان احترام قائلیم
            دلائل هم زیاد هست که در این صفحه ظاهرا جاش نیست که بیان بشه

          • جناب مدیر پگی خانوم میگند نمیتونن پیام ها رو بخونند مشکل چیه؟
            آیا بقیه هم چنین مشکلی دارند؟

            • خبر ندارم
              یک پیامی از شمارا بدلیل طولانی بودن، بیشترش را حذف کردم و سه نقطه بجایش گذاشتم. شاید منظورش این پیام باشه
              ضمنا بحث را از طرفینی بودن خارج کنید و خیلی حرفهارو نباید ادامه داد و فضاوت بعهده ی خواننده باشه
               

          • جناب مدیر از شما به خاطر زیاده گویی که شد پوزش میطلبم
            و اینکه کلا پیام ها مربوط به متن نیست.
            اما لطف کنید یا پیام های غیر مرتبط رو نگذارید
            یا اگر میگذارید پیام هر دو طرف را بگذارید
            تا برخی خیال نکنند دست ما از دلیل و منطق خالیه
            با تشکر

        • یکبار دیگه هم نوشتم مطالب شما که بعد از چند سوال و جواب میاد بصورت نوار سفید رنگ رو نمی تونم بخونم لطف کنید اگه نقدی دارید بدور از تعصب اسلامی و بدور از سیاست بنویسید
          که قابل خواندن باشه
          من چیزی از جواب شما رو نفهمیدم
          ظاهر جنابعالی حیلی از من فعالتر هستید در این سایت مذهبی
          هیچ کدوم از خطهای سفید جواب شما رو نتونستم بخونم

    • چرا مبهم است?
      شما یک انسان هستی با ذاتی که بلقوه پاک زاده شد و قوه تعقل و تشخیص که خداوند به شما داده پس ذات شما توانایی تشخیص دارد و مانند حیوان فقط غریزه ندارید
      پیام الهی زرتشت فقط این یک پیام نیست
      این پیام یکی از پیامهای انسانی زرتشت است که مستقیما دست روی فطرت بشر گذاشته
      در قران هم مدام خداوند تکرار میکند با عقلتان فکر کنید و تصمیم بگیرید نه با عقل و برداشت بقل دستیان که اگر جز این بود نیازی به عقل بیشتر برای بشر نبود
      در همان میزان عقل شامپانزه برای بشر هم کفایت میکرد
      اندیشه نیک باعث بوجود امدن شخصیت نیک میشود
      شما نمیدانید اندیشیدن چیست??
      شخصیت نیک شما بواسطه اندیشه نیک شما شکل می گیرد
      شما تا حالا چطورامتحان پاس کردید? با اندیشه و عقلتان
      خیلی ساده و قابل فهم
      اگر کسی مجنون بود یا متوهم در اسلام هم میتواند مجنون یا متوهم یا کندذهن یا کسی باشد که بابت نفمیدن پول میگیرد
      این افراد در همه ادیان و مذاهب و فرقه ها هستن و ربطی هم به دین و بی دینی ان فرد ندارد

      • پگی خانوم
        در احکام زرتشتی داریم که اگر زنی فرزند مرده بزاید باید او را دور از مردم حبس کنند
        غذایش هم خاکستر آغشته به گومیز که همان ادرار گاو است میباشد آخرش هم باید با ادرار گاو
        غسل کند و ……
        شما را به خدا گواه میگیرم
        چگونه عقل قبول میکند که زنی را در کاری که هیچ تقصیری در آن ندارد مجازات کنیم
        معنی کردار نیک در زرتشتیت همین است دیگر پگی خانوم , بله!!!؟
        ای کاش این مسائل محدود بود متاسفانه در زرتشتیت الا ماشا الله
        از این مسائل موجود میباشد.
        ای کاش همینقدر که در این سایت به این شدت فعالید حداقل درست مطالبش را مطالعه میکردید تا به این سهو گویی تعمدی نیفتید.

        • اقا مرصاد
          من از دین زرتشتی طرفداری نمی کنم
          ولی باید گفت تمام ادیان اغشته به خرافات شدن
          نه اینکه ذات اون دین باشه
          کتاب حلیت المتقین رو خوندید از علامه مجلسی
          مطالبی بسیار بدتر از این در انجا درمورد زن و نگاه به زن در دین اسلام هست
          که قلب هر زن فهیمی رو ازرده میکنه
          ولی من اونو به پای ذات این دین نمی ذارم
          ادیان در طول هزاران سال امیخته شدن با زمینیان
          واین در حدیث خود پیمبر اسلام هم هست
          زمانی از دین من جز نامی نمی ماند
          درد اینجاست

          • پگی خانوم
            کتاب حلیت المتقین
            به قول شما نوشته علامه مجلسی است که یکی از علامای شیعه هستند
            نه خود قرآن
            اما این قوانین درد آور زرتشتیت دقیقا در اوستا که کتاب اصلی زرتشتیت است آمده
            تفاوتش واضح است و اون اینکه
            وقتی عالمی در مورد چنین حکمی نظر میدهد
            این حکم میشود ثانویه و به مرور زمان قابل تغییر است
            اما احکامی که در قرآن آمده احکام اولیه و لا یتغیرند و لازم الاجرا
            تمام درد ما و فریاد ما در مورد ادیان جز اسلام همینه که
            کتاب های اصلیشان که پایه و ستون دینشان است دائما در حال تغییرند
            و این باعث شده که ما بعد از چند سال دیگر از دین اولیه هیچ سندی در دست نداشته باشیم.

  9. موبدیار مهران غیبی

    به یاری هستی بخش دانا

    درود

    آقای مهدی راه سفسطه پیش گرفته اید . دیگر پاسخ شما را نمیدهم.

  10. از قدیم گفتند عیسی به دین خود موسی به دین خود
    اصلا مقیاس انسان در گزینش در آخرت دین او نیست
    رفتار و کردار و گفتار اوست
    در ضمن تمام دلایل شما از کتاب هاشم رضی می باشد و منبع دیگری ندارید که شخصا سخنان این کتاب ها را مغرضانه می بینم و خواهشمندم قبل از نظر دادن تمام جوانب و منابع را در نظر بگیرید با تشکر

  11. اول
    ممنون که من رو نفهم خطاب کردید
    دوم
    شمایی که هنوز فرق دنیا و آخرت رو نمیدونی چه جوری بنده به شما حالی کنم که بین لذت های دنیایی و آخرتی تفاوت وجود دارد
    سوم
    اگر ملاک را قران بگیریم که به نظر ما معتبر ترین ملاک است
    در مورد شراب آخرتی که منبعش همون چیزیه که شما گذاشتی
    اما در مورد شراب دنیایی
    در سوره بقره آیه ۲۱۹ میفرماید:
    ای پیامبر از تو حکم شراب و قمار می پرسند بگو در این دو کار گناه بزرگیست و……
    در سوره مائده آیه ۹۰نیز میفرماید:
    ای اهل ایمان شراب قمار بت پرستی ……….همه اینها پلید و از عمل شیطان است از آن البته دوری کنید تا رستگار شوید
    همچنین در سوره مائده آیه ۹۱ میفرماید:
    شیطان قصد آن دارد که بوسیله شراب و قمار میان شما عداوت و کینه برانگیزد و شما را از ذکر خدا و نماز باز دارد پس شما آیا از آن دست بر میدارید.
    در مورد غم در بهشت
    بله شما درست میگید
    بنده حرفم را اصلاح میکنم:
    شراب بهشتی به انسان نشاط میدهد
    همانطور که در آیه بالا شما اشاره کردید
    اما شراب دنیایی
    همانطور که در آیات بالا مشخص است
    به خاطر ذایل کردن عقل پلید است
    اگر به دنبال حقیقت باشید فکر میکنم حد اقل در این مورد حجت بر شما تمام شد.

    • من شما رو نفهم خطاب نکردم دست پیش گرفتید پس نیفتید
      من گفتم شما میفهمید دارید در مورد اون موضوع مورد بحث چی میگید
      این دوتا از زمین تا فلک الافلاک فرق میکنه

      خیلی ادم باید کندذهن باشه تا فرق روح و جسم رو نفهمه که دقیقا شما در مورد دیگران فکر میکنید که بقیه نفهمن شما خیلی میفهمید
      خداوند اگر میخواست میتوانست از لغت دیگری بجای خمر که همانا شراب لذت بخش هست در ایات مربوط به بهشت موعودش استفاده کنه
      مثلا بگه نوشیدنی نشاط اور دایره لغات خدا که بسته نیست مثل شما
      چطور خداوند با دقت عسل مصفی رو میگه یا شیری که فاسد نمیشه
      معلومه چون برای بشرش در این دنیا همشون منجمله شراب که در عموم ادیان الهی بجز اسلام ازاد هست هم از این قاعده مستثنا نیست
      پسوند و پیشوند کلمه خمر در قران هم از طاهر استفاده نشده که در ترجمه بهش اضافه میکنن

      در سوره نسا ایه ۴۳ خداوند از نزدیک شدن به نماز در حالت مستی نهی کرده است:

      یَا أَیُّهَا الَّذِینَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاهَ وَأَنْتُمْ سُکَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ

      هان ای کسانی‌که ایمان آوردید! در حال مستی به نماز نزدیک مشوید،تا زمانی که بدانید چه می‌گویید

      یعنی ای اهل ایمان در هنگام مستی
      اهلی که ایمان بخدا اورده
      شما اگه قران خونی باید همه قران رو بخونی همش نه ایاتی که مطابقت نظر شماست
      اگه هم قران خون نیستی و اعتقادی نداری که اون بحثش جداست
      اهل ایمان خداوند شامل همه ادیان الهی که هم توش شراب ازاده و هم مثل اسلام نهی شده و ضررش بیشتره که اونم برمیگرده به عرب شربخواره همه اهل ایمان رو شامل میشه
      این ایه شراب مستی اور رو برای اهل ایمان بخدا اشاره کرده که در موقع نمازهای خود نخورند
      چون همه اهل ایمان نمازهای مخصوص بخود رو دارن و ادابشون هم شبیه هست بهم

      • ۱.در مورد نفهم خطاب کردن:
        ……و این چیزیه که شما نمیفهمی……
        این عین جماله شماست
        خوبه جلوی دید دیگرانه و انکار میکنید
        ۲.در باره شراب طاهر:
        سوره انسان(دهر)آیه ی ۲۱:
        ………و سقهم ربهم شرابا طهورا:……و خدایشان شرابی پاک و گوارا بنوشاند
        ۳.جواب تفضیلی درمورد تحریم شراب در اسلام و ادیان دیگر(بر خلاف عقیده شما که میگید فقط در اسلام شراب تحریم شده)
        http://www.islamquest.net/fa/archive/question/fa10048
        http://www.pasokhgoo.ir/node/70402?qt-tab_avval=0
        http://www.erfan.ir/farsi/3185.html
        و …..
        به علت طولانی بودن اگر خدابخواهد به مرور برخی را ذکر میکنیم
        ۴.اصل قرآن و اهل بیت است نه سخن فلان عالم یا دکتر یا……
        با ید سخنان آنها را با قرآن و اهل بیت محک زد اگر میخواند قبول کنیم اگر نمیخواند رد کنیم
        حتی احادیث درست و نادرست را هم باید با قرآن تطبیق داد

        آنقدر استدلالات عقلی و نقلی در مورد حرمت شراب آمده که حساب ندارد.
        بخاطر طولانی شدن آدرسش را گذاشتیم
        به مرور همینجا هم جواب میگذاریم انشالله
        من ادعا ندارم که خیلی چیز بلدم وعقلم وسیع است
        ولی ای کاش شما به جای محدود کردن عقلتان در دایره عصبیت و سهو انگاری
        قبل از گذاشتن این حجم وسیع مطالب مخطلت با راست و دروغ
        حد اقل کلمه ی تفاوت بین شراب بهشتی و دنیایی را در نت یک جستجوی ساده میکردید
        تا در برابر عقلا خودتان را رسوا نمیکردید

        • خیلی ببخشیدااا
          ۱. شما توهین میکنی کن بدهکارتم???
          برو یک نوشته هات رو بخون
          ۲. اسلام یک میارد و خورده ای پیرو دارد که حدود ۹۰ درصدش سنی مذهب هستن نه شیعه
          پس اسلام رو از روی قران میفهمن نه چیز دیگه ای و من هم دقیقا قرامی با شما بحث کردم
          چون مذاهب هم خودشون چندین شاخه دارن و باز هر ساخه ای پیرو
          که در ابنجا نمی گنجه
          ۳.
          در مورد سوره نسا ایه ۴۳
          ای اهل ایمان در هنگام مستی به نماز نزدیک مشوید
          نظرتون کو????
          اهل ایمانی که مستن?
          ۴: شما مسلمان شیعه مذهب هستی ایا ۶ و خورده ای میلیارد غیرمسلمان و سنی مذهب و ۱/۱ میلیارد بی دین نه لزوما بی خدا وقتی میخوان تحقیق کنن باید همه چیز رو از دید مسلمان شیعه مذهب تحقیق کنن?
          به عقلت رجوع کن که اینهمه هم در قران بهش تاکید شده
          ?????
          خودت چرا برای تحقیق مراجعه نمی کنی به مذهب بودا
          چرا هر رفرنسی حتی خود قران رو اهم و فی الاهم میکنی ?

          • پگی خوانوم
            اولا
            نمیخواد حالا اینقدر ناراحت عصبانی بشید
            برای قلب و اعصابتون خوب نیست
            دوما
            دلیل قرآنیتان را با دلیل قرآنی جواب دادم
            گفتید کجای قرآن گفته شراب طهور منم پاسخ دادم
            این که دیگه ناراحتی نداره
            در مورد تفسیر آیه هم باید خدمتتان عرض کنم
            آیات قرآن که یک باره نازل نشده به تدریج بوده
            چون به قول خودتان عرب ها بد مستی میکردند و نمیتوانستند
            یک باره آداب و رسوم جاهلی را ترک کنند
            آیات قرآن به مرور و ظرف۲۳سالب بر پیامبر نازل میشده
            در مورد شراب هم ابتدا همان آیاتی که بند و شما گذاشتیم
            نازل شد:
            ……منفعت دارد اما مضراتش بسیار بیش از منفعتش است……
            یا …..در حال مستی به نماز نایستید…
            و بعد که کم کم به مسائل اسلامی عادت کردند
            حکم اصلی شراب که همان …..جس من عمل الشیطان است… نازل شد
            چون این تفسیر مورد اتفاق
            علمای شیعه و سنی و بسیار معروف هست
            خواهش میکنم خودت اگر متعصب نیستی و ادعای آزاد اندیشی داری
            پیداش کن و بذار در جواب پیام

      • ضمنا
        اگر یک آیه قرآن ,و یا حتی یک حدیث یا روایت معتبر
        در مورد حلیت خوردن کم شراب یا آب جو حرام(نه آبجوی حلال که همان ماءالشعیر است)
        آوردید مای ذهن بسته هم حرف شما را قبول میکنیم
        شما که ماشالله علامه دهری

  12. اولا
    لطفا منبع تاثیر دارویی شراب رو قید کنید
    دوما
    در سوره بقره آیه۲۱۹آمده که در آن منافعیست اما مضراتش اکبر یعنی بسیار بیشتر از منافعش است
    چرا دکترهای ادعایی شما
    منافع شراب را بر فرض درست تشخیص دادن
    بیان میکنند
    اما از مضرات بی شمارش
    حرفی نمیزنند
    یا از مضراتش بی خبرند
    که اگر اینطور باشد
    به خاطر کم سوادی و بی اطلاعیشونه
    که در این صورت
    به گفته هاشون در مورد منافعش هم
    نمیتوان اعتماد کرد
    و یا میدانند و مغرضانه سانسورش میکنند
    که در این صورت هم نمیتوان
    به گفته های مغرضانه شان در مورد منافع شراب اعتماد کرد.

    • منبع : irancocktail
      ************************
      فواید شراب در کتاب قانون «ابوعلی سینا» فیلسوف و داشمند ایرانی

      ابن سینا شراب را نه حرام بلکه در مواردی جایز برای سلامتی دانسته است تا آنجا که در شعری می گوید:

      شراب را چه گنه گر که ابلهی نوشد / گهی به تیغ برد دست و گهی به سوی نجق

      چو بو علی می ناب ار خوری حکیمانه / به حق که وجودت به حق شود ملحق

      حلال گشت به فتوای عقل بر دانا / حرام گشت به فتوای شرع بر نادان

      شراب سفید و رقیق برای کسانی که مزاج گرم دارند خوب است و سر درد نمی آورد و ممکن است بمناسبت رطوبت بخشی، سردرد ناشی از التهاب معده را از بین ببرد و یا سبک تر گرداند. شراب صاف شده همراه انگبین و نان نیز – بویژه اگر قبل از نوشیدن به مدت دو ساعت با هم آمیخته گردند – همان کار را انجام دهند.

      برای کسی که فربهی و نیرومندی آرزو می کند، شراب شیرین و غلیظ توصیه می شود، لیکن باید از بند آمدن ها بر حذر با شد. برای کسی که سرد مزاج و بلغمی است شراب سرخ و کهنه بی فایده نیست و علت آنرا سابقا بیان کردیم. قبل از هضم شدن و سرازیر شدن لقمه نباید مایعی به میان آید. اگر غذا بد کیموس باشد نباید موقع خوردن آن و حتی بعد از هضم آن نوشابه ای خورد زیرا مواد آبکی، میموس بد را تا نقاط دور دست بدن می برد. نوشیدن شراب بر روی میوه و بویژه بر روی خربزه خوب نیست.

      نوشیدن شراب باید با پیمانه های کوچک شروع شود و این روش بهتر از نوشیدن با پیمانه های بزرگ تر است. کسی که به شراب عادت داشته باشد چنانچه در هنگام غذا خوردن سه پیمانه سر کشد زیانی نمی بیند. اگر به شراب خو نگرفته است و دارای تن سالم است، چنانچه بعد از رگ زدن مقداری از آن بنوشد بی فایده نیست. کسانی که بیماری زهره دارند و کسانی که ترمزاجند از شراب بهره می بینند، زیرا شراب زهره را می راند و رطوبت را پخته می گرداند.

      هر قدرعطر شراب بیشتر، بوی آن در افزایش و مزه آن لذیذتر باشد ، نوع آن بهتر است. شراب بهترین غذا رسان به تمام بخش های بدن است. شراب بلغم را می گدازد، صفرا را از ادرار و مشابه آن بیرون می راند، سودا را می لغزاند و آسان بیرون می کند و بازگشت آن مانع می شود؛ هر بند آمده ای را بدون اینکه گرمی بیگانه را زیاد بکار برد آب می سازد و می گدازد. انواع شراب را در جای خود توصیف خواهیم کرد.

      کسی که مغزش نیرومند است و با شرب شراب به آسانی مست نمی شود و مغز وی بخارهای بالا رو و نا پسندیده را پذیرا نیست و از شراب بجز گرمای مناسب مزاج را نمی پذیرد، از تاثیر شراب چنان صفای ذهنی بر او دست می دهد که ذهن های دیگر به آن نمی رسد. در اشخاصی که حالت مغز بر عکس آن است، کنش های شراب نیز برعکس می باشد.

      کسی که سینه اش بی توان است و در فصل زمستان نفس تنگی بر او عارض می شودنباید زیاد شراب بخورد و اگر بخورد معده اش نباید پر از طعام باشد و باید در غذایش ماده جریان اندازنده ای باشد تا اگر معده از شراب و طعام انباشته شد بیرون براند و بهتر آنست که جهت آسودگی آب انگبین بنوشد و آنرا باز بیرون دهد و بعد دهان را با سرکه و انگبین و رخساره را با آب سرد بشوید.

      بدان که: شراب کهنه را باید در رده داروها قرار داد نه رده غذاها. شراب نو رسیده برای کبد خوب نیست و کبر را بر اثر باد کردن و اسهال دادن به شورش می اندازد. بهترین شراب ها آن است که نه کهنه و نه بسیار تازه است بلکه در میانه قرار دارد، صاف است و سفیدی اش به سرخی می زند، خوش بوست و طعم آن بین ترش و شیرین یعنی میخوش است . بهترین شراب که شراب شسته نام دارد آن است که سه پیمانه پونه کوهی و یک پیمانه آب را هم بحدی بجوشانند که حجم آن به دو سوم اولیه برسد. کسی که از خوردن شراب احساس سوزش می کند باید بعد از نوشیدن آن انار و آب بمکد و فردای آنروز در ناشتا شربت افسنطین بنوشد و کمی غذا بخورد و استحمام کند.

      بدان : شراب آمیخته با آب معده را سست و تر می گرداند و زودتر مستی می آورد، زیرا آبی که در آن است آنرا زودتر بمقصد می رساند. شراب آمیخته با آب، پوست را صیقل می دهد و نیروهای روانی را تشدید می کند. کسی که خود را خردمند می داند نباید ناشتا، قبل از اینکه اندام های تر مزاجش آب کافی خود را دریافت کنند شراب بخورد و نباید کمی بعد از حرکات دشوار و خسته کننده شراب میل نماید، زیرا در این حالات مغز و پی آسیب می بینند و ترنجیدگی ، بهم خوردن عقل و یا بیماری ها روی می آورند و یا مواد دفعی گرم پدید می آیند.

      برخی معتقدند اگر انسان یک یا دو بار در ماه مست شود خوبست زیرا نیروهای روانی سبکبار میشود و می آسایند و ادرار و عرق بیرون می روند، مواد دفعی می گدازند و بویژه مواد بیرون ریختنی معده آب می شود و دفع می گردند. شراب خوردن خردسالان بدان می ماند که چوب نازک سوزان را در آتش بیاندازند.پیران تا می توانند بنوشند. جوانان باید اندازه نگهدارند که اندازه نکوست. شراب مناسب برای جوانان، شراب کهنه و آمیخته با آب انار یا آب سرد و این مانع می شود که آسیب ببینند و مزاجشان بسوزد
      ——————————————————–
      قانون در طب / تالیف شیخ الرئیس ابن سینا / کتاب اول
      این از بزرگترین نابغه پزشکی ایران بوعلی سینا که کتابخاش مدتها رفرنس اروپاییها بوده

      در مورد رفرنس خارجیها که ای ماشاالله فایده هست
      نمونش

      خواص آبجو
      ١ آبجو، ضد سکته قلبی.. شانس سکته قلبی در کسانی که آبجو می نوشند بین ۴۰ تا ۶۰ درصد کمتر از کسانی است که لب به آبجو نمی زنند. نوشیدن نیم لیتر آبجو در روز میانگین این تحقیق می باشد.
      ۲-آبجو، ضد لخته شدن خون. مواد سازنده آبجو از شما در مقابل لخته شدن خون محافظت می کنند.
      ۳- آبجو، ضد فشار خون. نتیجه آخرین تحقیقات محققین هلندی و دانشگاه هاوارد ثابت می کند که نوشیدن مقدار کم آبجو فشار خون شما را تحت کنترل نگاه می دارد.
      ۴- آبجو، ضد دیابت. نوشیدن آبجو می تواند از دیابت جلوگیری کند. آبجو خورها بندرت دچار مرض قند می شوند…
      ۵- آبجو، دوای حافظه. آبجو می تواند حافظه را تقویت کند، کسانی که آبجو می نوشند، کمتر به بیماری آلزایمر مبتلا می شوند…
      ۶- آبجو، محافظ استخوان. آبجو تاثیر مثبت در استحکام استخوان ها داشته و از پوکی استخوان جلوگیری می کند.
      ۷-آبجو، طولانی کننده عمر. کسی که یک تا دو گیلاس آبجو در روز می نوشد، عمر طولانی تری خواهد داشت.
      ۸ آبجو، ضد اسهال. اسید و میکروب های آبجو مانع از فعالیت میکروب های بوجود آورنده دل پیجه و اسهال می شوند.
      ۹- آبجو، ضد استرس. محققین دانشگاه مونترال تائید کرده اند که چند گیلاس آبجو در روز فشار ناشی از کار و مشکلات روزانه را سبک می کند. کسانی که آبجو نمی نوشند بسیار بیشتر دچار استرس هستند.
      ۱۰- آبجو ضد سنگ کلیه و مثانه. محققین فنلاندی مدعی هستند که منیزیم آبجو شانس ابتلا به سنک کلیه را تا ۴۰ درصد کاهش می دهد.

      البته باید گفت مقدار اندازه ابجو و شراب و الکل بسیار مهم است زیرا بیش از ان باعث بیماریهای جبران ناپذیری علاوه بر مستی خواهد شد پس شراب رو اگر برای دارو و نیاز بدن استفاده بشه و مستی نیاره در ادیان دیگه خداوند ازاد گذاشته
      پس شراب یک نوشدنی لب مرزی است و در ان دوره در عربستان چون مردم مقدارش رو رعایت نمیکردن خداوند در اسلام ممنوعش کرد چون عرب رو میشناخت

      • البته درست است که
        قول حکما و علما اگر با قول قرآن مطابقت نداشته باشد مردود است
        اما من باب بستن دهان مادی گرایان و یاوه گویان این چند مطلب را میگذارم تا وجدانهای آگاه حقیقت را در یابند
        ما بی منطق صحبت نمیکنیم:

        در تحقیقی که توسط دکتر «لورمی» به عمل آمده است
        مشخص گردیده که ۵۱بیمار از ۵۸بیمار مبتلا به سرطان لوزه، زبان و حنجره از معتادان به الکل بوده اند.
        ( طب در قرآن، دکتر عبدالحمید دیاب، دکتر احمد قرقوز، ترجمه علی چراغی، ص۴۱-.۱۵۸) .
        دکتر ملوین در کنگره جهانی مبارزه با الکل:

        وی در این کنگره که در نیویورک تشکیل شد گفت: حتا مصرف کم الکل می تواند ضایعات مغزی بسیاری را سبب شود. او افزود: بعضی ها گمان می کنند که اگر فقط در مجالس به اصطلاح لبی تر کنند گرفتار اعتیاد نمی شوند، یا الکل در آنان ضایعات مغزی بوجود نمی آورد. در حالی که تحقیقات وسیعی که در این زمینه شده نشان می دهد که مشروبات الکلی حتا به میزان بسیار کم سبب اختلال در کار سلول های مغزی می شود.
        دکتر هانس لوکر نبورگر، روانشناس معروف:

        وی در کنگره ای که در شهر مونیخ تشکیل شد گفت: حتا یک جرعه مشروب هم برای رانندگان خطرناک است.

        رموس کرنیک:

        حضرت محمد (صلی الله علیه و آله) پیغمبر اسلام به خطرات الکل توجه داشته و در قرآن نوشیدن آن منع شده و مسلمان حقیقی هم هرگز مشروب نمی نوشد.
        “شراب آمیخته با آب، معده را سست و تر می گرداند و زودتر مستی می آورد، زیرا آبی که در آن است، آن را زودتر به مقصد می رساند.”
        ( شیخ الرئیس ابن سینا ،قانون در طب ،کتاب اول، نقل از ابن القفطی ،تاریخ الحکما)
        (بوعلی به عنوان یک طبیب در باره برخی آثار و خواص شراب سخن گفته است و نه به عنوان یک فقیه ،ولی باید توجه داشت همان طور که در آیه پیش گفته اشاره شد ،منافع یاد شده در کلام بوعلی برای شراب هرگز نمی تواند ضررهای روحی ،معنوی،اخلاقی و جسمی کثیر آن را که علم امروزی نیز آن را تایید می کند ، جبران کند. از این رو در شرع مقدس حکم به حرمت آن شده است .
        ضمن اینکه ایشان یک شخصیت بسیار چالش برانگیز داشته میتوانید مراجعه کنید
        برای نمونه:
        http://anti-shayee.blogfa.com/post/40
        )
        جهت اطلاعات بیشتر:
        http://www.beytoote.com/religious/sundries/devil3-bride.html
        https://www.miyanali.com/Mahdi13/10
        و عوارض خوردن الکل:(سردرد استفراغ عوارض بینایی شنوایی و…):
        http://hamrah.co/%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A7%D8%AA/%D8%A7%D9%84%DA%A9%D9%84/
        و صد ها و هزاران منبع دیگر,منابع روایی و نقلی که الا ماشاالله
        البته قبول دارم که طرفداران مشروب خواری ,قمار, زنا و…… در دنیا بسیار بیش از
        مخالفینش هست همانطور که توی اینترنت و بقیه ی رسانه ها میبینید
        اما این دلیل بر حقانیت آنها نیست
        پگی خانوم اگه طرفدار حقی اونا رم بذار

        • بله چون حضرت محمپ خیلی بهتر از شما قوم خودش را میشناخته
          و حضرت عیسی زرتشت و موسی هم همین طور
          معلومه که خداوند برای عرب بدوی که خیلی دورتر از تمدن زمان خودش بوده قوانین متفاوتی و توصیه های متفاوتی میگذارد
          وگرنه اصل وحی همه ادیان یکیست و هیچ تفاوتی با هم ندارد

          • اگر جایی در قرآن و روایات اسلامی تحریم شراب رو مربوط به
            زمان و مکان یا قوم خاصی کرده بگید؟

          • از جمله مسائلی که در طول تاریخ،
            گریبان گیر بشر بوده و او را به ورطۀ گمراهی کشانده
            و موجبات بدبختی او را فراهم آورده است،
            مسئلۀ شراب‌خواری است.
            از این‌رو، یکی از اهداف پیامبران و رسولان مبارزه با شراب‌خواری بود. همان‌طور که در حدیثی از امام صادق(ع) آمده است که
            خداوند متعال
            هرگاه پیامبری را به سمت قومش می‌فرستاد،
            در مسیر تکمیل دین،
            حرمت شراب را یکی از دستورات اصلی آن دین قرار می‌داد.
            کلینی، محمد بن یعقوب، الکافی، ج ۶، ص ۳۹۵، دار الکتب الاسلامیه، تهران، چاپ چهارم، ۱۴۰۷ق

          • قال الامام الرّضا – علیه السلام – : مابَعَثَ اللهُ نَبیّاً إلاّ بِتَحْریمِ الْخَمْرِ، وَ أنْ یُقِرَّ بِأنَّ اللهَ یَفْعَلُ ما یَشاءُ.

            «بحارالأنوار، ج ۴، ص ۹۷، ح ۳»

            امام رضا- علیه السلام – فرمود: خداوند هیچ پیغمبری را نفرستاده مگر آن که در شریعت او شراب و مُسکرات حرام بوده است، همچنین هر یک از پیامبران معتقد بودند که خداوند هر آنچه را اراده کند انجام می دهد.

          • در تورات
            شرابخواری باعث نجاست انسان معرفی شده و خداوند خطاب به هارون(علیه‌السلام) فرموده است:
            «تو و پسرانت‌ با تو چون‌ به‌ خیمه‌ اجتماع‌ داخل‌ شوید،
            شراب‌ و مُسْکِری‌ منوشید مبادا بمیرید.
            این‌ است‌ فریضه ابدی‌ در نسل‌های‌ شما؛
            و تا در میان‌ مقدّس‌ و غیر مقدّس‌ و نجس‌ و طاهر تمیز دهید.»
            - لاویان، ۱۰: ۱۰-۸
            طبق این فراز، علاوه بر آنکه خداوند هارون را از نوشیدن شراب نهی کرده، حکم حرمت آن را ابدی دانسته و آن را برای تمام نسل‌های بعدی قانونی لازم الاجرا معرفی کرده است.

        • در ضمم خیچ شخصی در دنیا فقیه تر از خداوند نیست
          پس وقتی خداوند در هر دینی راجع به امری یکسان نظرات مختلفی بیان می کند یعنی ان چیز دو یا چند جنبه دارد
          اگر وحی خدا در شراب ادیان دیگه ازاد است صد در صد خداوند شرایط مردم و فرهنگ و زمان وحب خودش رو در نظر گرفته
          وحی خدا که مختلف نمیشه
          میشه??????????!!!!!???!!!

          در بابت ضرر و فایده مواد حتما نظر پزشک مقدم است و انهم کی بوعلی سینا
          یک نابغه مشرف به اکثر علوم زمان خودش نه شماااا!!!!!!

      • دکتر سولی لدرمان با در دست داشتن ۳۵۰۰ ابسرواسیون مربوط به بیماران سرطانی که از سال ۱۹۴۳ به وسیله سرویس بهداشت همگانی جمع آوری شده و در آن با دقت مصرف دخانیات و مشروبات الکلی اندازه گیری شده بود توانست ثابت کند که گذشته از دخانیات الکل نیز رابطه مستقیمی با پیدایش سرطان دارد.

        باعث کاهش نیروی بینایی

        گروهی از پزشکان اعلام داشتند که الکل بینایی را ۳۳ الی ۷۵ درجه کاهش داده و قدرت انبساط و انقباض مردمک را به حدود ۳/۱ می رساند.

        در انتها بگذارید نظر برخی از دانشمندان غیر مسلمان را در مورد شراب ببینیم.

        پوتکاره رئیس جمهور اسبق فرانسه

        وی که ریاست جمعیت مبارزه با الکل را به عهده داشت در اعلامیه ای بعد از شکست فرانسه از آلمان در جنگ جهانی اول گفت:

        ای فرزندان فرانسه! بزرگترین دشمن شما مسکرات و شراب است. بیش از اینکه با آلمان بجنگید به نبرد با الکل بروید. زیرا خسارت جانی و مالی که از سال ۱۸۷۰ به بعد متوجه فرانسه شده به مراتب بیشتر از خسارات ناشی از جنگ با آلمان بوده است.

        کارل گریفور روانشناس معروف می نویسد:

        هفده درصد فرزندان معتادین به الکل بیماران روانی را تشکیل می دهند.

        پیرلونی، سیاح و نویسنده بزرگ فرانسوی:

        چیزی نمانده است که در این باره ادعای مسلمانی کنم، زیرا لب به شراب و مسکرات نیالوده ام.

        بنتام، نویسنده انگلیسی در کتاب اصول شرایع می گوید:

        از محاسن دین محمدی (صلی الله علیه و آله) این است که تمام مسکرات را حرام کرده است.

        ادوارد ویلیام لین در کتاب خود می نویسد:

        برخی مطالب در قرآن نام برده شده که در اخلاق و زندگی اجتماعی مسلمانان تاثیر نیکو داشته است. از جمله آنها منع خوردن شراب و هر گونه مسکر می باشد که ضررهای آنها به مراتب بیشتر از منافع آنها بوده است.

        ارنست رنان دانشمند بزرگ فرانسوی:

        دین اسلام پیروان خویش را از ابتلائات بسیاری نجات داده، از جمله نجات از گرفتاری های زیاد با منع شرابخواری و گوشت خوک و غیره است.

      • در ضمن چرا قسمت دوم
        پیام رو جواب ندادید؟
        …..مضرات شراب….

        • ببیخشید اقا
          مگر من منکر مضرات شراب شدم
          شراب هم فواید دارد و هم مضرات
          در اینترنت هم هر دو مورد موجود است
          نیازی به اثبات مضرات شراب نیست
          ولی برای متعصبی چون شما
          اثبات فواید شراب لازم بود که ذکر کردم

          اگه شراب فایده نداشت خدواند در ادیان دیگه هم ممنوعش میکرد
          چرا نکرده????
          سوال من از شما دقیقا همینه
          چرا در ایه قرانی که اوردم
          خداوند در قران در مورد اهل ایمان ان ایات رو اورده که در هنگام مستی نماز نخوانند

  13. یعنی شراب کمش خوبه زیادش بده بله؟
    مثل اینکه بگوییم بچه ها
    آب فاضلاب اگر کم بخورید مشکلی نیست بزنید به بدن
    فقط زیاد نخورید ضرر داره
    یعنی از نظر شما همه ی مسیحی ها از اونهایی که در آمرکای شمالی و جنوبی و تا فیلیپین آفریقا و ……
    با فرهنگن و شراب به اندازه میخورند
    اما همه ی مسلمانها در اقصا نقاط جهان بی فرهنگند و در خوردن شراب زیاده روی میکنند
    وقتی میگم دلائلتون بند تمبونیه اونوقد ناراحت میشید

    • کم یعنی چقدر? زیادش یعنی چقدر?
      درصد بده
      مثل اینکه بری بقالی بگی اقا زیاد بمن برنج بده
      مگه بقالیه که کم و زیاد باشه
      منفعت اب فاضلاب برای بدن رو برای من بگو?
      هر وقت تونستی از پزشکان باتجربه و تحقیق فواید اب فاضلاب رو برای پوست و بدن انسان برای من شرح بدی اونوقت میشه اب فاضلاب رو با ابجو و شراب که در اندازه ای معین و برای دارو برای بدن مفید هم هست مقایسه کنید

      لطفا فواید اب فاضلاب برای بدن رو با منبع از پزشکان قدیمی یا جدید بنویسید?

      • احسننننننت
        مرحبا به ناصرنا
        شما که میگید شراب کمش ضرر نداره
        کم یعنی چقدر؟
        بعد از کجا معلوم که کمش از دید شما و بعضی دکترا مفیده؟
        شاید باید زیاد خورد,که به قول شما زیاد مشخص نیست یعنی چقدر؟
        تازه وقتی خواستی توی جامعه این حکم شمارو پیاده کنی اوضاع از این هم قاراش قیشمیش تره,
        شاید یه دکتر یا دانشمند یا یک شخص سیاسی
        برای خوردنش حدو مرزی قائل شود
        اما یک بچه یا کارگر یا آدم کم اطلاع و کم سواد که اتفاقا بیشتر جامعه را تشکیل میدهند
        چگونه شما میخواهید برای خوردنشون حد و مرز قرار بدهید
        همانطور که میبینیم
        در غرب چه قدر تصادف ها وخسارت ها و جرایم رانندگی مربوط به رانندگی
        در حالت مستیست
        یک جوری صحبت میکنید که انگار مسیحی ها انسان درجه یکند و مسلمانها درجه دو
        این نژاد پرستی نیست؟

      • فواید خوردن فاضلاب رو هم
        برید از اونها که در کنسرت مرلین منسون
        مدفوعش را که به سمت جمعیت پرتاب کرد, خوردند, بپرسید(فیلمش در فضای مجازی موجوده).
        البته اونها یه کمیش رو خوردند من باب تبرک.خخخخخخ

        • ظاهرا مثل اینکه شما بیشتر از کنسرتها اطلاع دارین نه من
          مرلین منسون برای من رفرنس نیست برای شما هست?
          سوالم سر جایش هست

          لطفا فواید اب فاضلاب رو برای پوست و بدن انسان با ذکر منبع بنویسید تا بشه با شراب و اب جو و نوشیدنهای الکی مقایسش کنیم???

      • در مورد اینکه چرا توی فضای مجازی برخی دارند خودشون رو برای
        اثبات شرابخواری خفه میکنند صفحه ی زیر میتونه کمک کننده باشه
        http://titre1.ir/fa/news/15307/%D9%81%D9%88%D8%A7%DB%8C%D8%AF-%D9%85%D8%B9%D8%AC%D8%B2%D9%87-%DA%AF%D9%88%D9%86%D9%87-%D8%B4%D8%B1%D8%A7%D8%A8-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%DB%8C-%D8%A8%DB%8C-%D8%B3%DB%8C

    • بند تمبون کشی هست که شما به مغزتون بستید
      اگه مودب نباشید منم طور دیگه ای باهاتون حرف میزنم
      تعصب بیش از حد قدرت تحلیل رو از بین میبره
      همینه که نمیتونید مسایل رو تحلیل کنین و منابعتون هم مختص همون چهاردیواره معزتون شده
      هر وقت دوست دارین منبع میدین طرف که از همون کتاب منبع میده رد میکنین!!!!!!

      • مثال بیار پگی خانوم:
        من چند بار از تاریخ طبری نمونه آوردم
        که اینجوری میگید
        در ضمن من متناسب با ادب شما متن گذاشتم
        از تهدید هم نمیترسم
        اگر شما خیلی باادبی باید متناسب با شخصیت خودت جواب منو مئدبانه میدادید
        پس منو بی ادب و خودتان را مئدب فرض نکنید

        • ادب تان رو دیدم
          چند بار
          اخریش همین بندتمبانتان بود
          دقیقا منم متناسب با ادب شخص حرف میزنم یا اگر بی ادب بود دیگه حرف نمیزنم
          چون شما جوابی برای خیلی از حرفها ندارید ناراحت میشید
          اگه بگید نمیدونم قشنگتره حتما ادم نباید بدونه

  14. پگی خانوم
    کتاب حلیت المتقین
    به قول شما نوشته علامه مجلسی است که یکی از علامای شیعه هستند
    نه خود قرآن
    اما این قوانین درد آور زرتشتیت دقیقا در اوستا که کتاب اصلی زرتشتیت است آمده
    تفاوتش واضح است و اون اینکه
    وقتی عالمی در مورد چنین حکمی نظر میدهد
    این حکم میشود ثانویه و به مرور زمان قابل تغییر است
    اما احکامی که در قرآن آمده احکام اولیه و لا یتغیرند و لازم الاجرا
    تمام درد ما و فریاد ما در مورد ادیان جز اسلام همینه که
    کتاب های اصلیشان که پایه و ستون دینشان است دائما در حال تغییرند
    و این باعث شده که ما بعد از چند سال دیگر از دین اولیه هیچ سندی در دست نداشته باشیم.

    • اولا من اوستا رو کامل نخوندم پس نمیدونم که این ایه که شما میگی در کتاب مقدس زرتشت امده که بعیده
      چون بنظر جز احکام هست
      و احکام هم ربطی به دین زرتشت نداره و در طول زمان خرافات بهش قاطی شده
      ثانیا ما در احکام اسلامی هم خیلی زیاد از این موارد داریم
      این کتاب رو که براتون گفتم نمونه ای از احکام اسلامی هست نه همش
      در مورد جزای اسلامی هم کلی حکم داریم نگم خیلی بهتره
      ولی احکام رو نمیشه کاملا منتسب به ذات اون دین دانست

      با این حرفها میخوای چی رو ثابت کنی?
      دلایل شما کافی نیست برای خراب کردن دین الهی زرتشت
      من نه عموم افراد جامعه ته سوادی دارن بالاخره
      چیزی که با عقل بشر و ذاتش هم خوانی نداشته باشه قابل تشخیصه

      • در اوستا ،
        یشتها ، فصل چهاردهم ،
        مشهور به بهرام یشت ، بند سی و چهارم الی سی و ششم آمده است :
        « بهرام اهورا آفریده را می ستاییم.
        زرتشت از اهوره مزدا پرسید :
        ای اهوره مزدا ؛ ای سپندترین مینو ؛ ای دادار جهان استومند ، ای اشون ؛ اگر من از جادویی مردمان بسیار بدخواه آزرده شوم ، چاره ی آن چیست ؟
        آنگاه اهوره مزدا گفت :
        پری از مرغ وارغنای بزرگ شهپر بجوی و آن را بر تن خود بپساو و بدان پر ،
        دشمن را ناچیز کن.
        کسی که استخوانی یا پرّی از این مرغ دلیر با خود داشته باشد ،
        هیچ مرد توانایی او را از جای به در نتواند برد و نتواند کشت.
        آن پر مرغکان مرغ بدان کسی پناه دهد و بزرگواری و فرّ بسیار بخشد. »
        اوستا ، گزارش دکتر دوستخواه ، انتشارات مروارید ، تهران ، چاپ شانزدهم ، نسخه انجمن زرتشتیان آلمان ، جلد ۱ صفحه۴۳۸
        به راستی کندن یک پر از مرغ ،
        و مالیدن آن به بدن
        بر اساس کدامین مبنای عقلانی!!!!!
        موجب نجات از شر اهریمن و جادوی بدخواهان می گردد ؟
        حتمی اینم جزو گفتار نیک زرتشتیاست
        تو همین سایتم که الی ماشالله
        ای کاش همینطور که تمام صفحات این سایت را
        که مزین به افاضات شماست
        قبل از نظر دادن یک مطالعه ای میکردید
        تا به این سهو گویی عمدی و متعصبانه نیفتید.

        • مگر افاضات مزین شده من مربوط هست به دین زرتشت
          در قران قصه و داستان وجود ندارد?
          داستانهای گوناگون از عاد و ثمود و شکافتن دریا برای پیمبر که در حالت عادی غیر ممکن است?
          از این قصص در کتاب زرتشت هم هست
          چرا دین گذشتگان و اجدادت رو اینچنین ذلیل میکنی
          ???

      • منم اوستا رو کامل نخوندم
        اما مسئله اینه که شما چطور درمورد کتابی
        که به گفته ی خودت کامل نخوندی نظر میدی,نظر من رو رد میکنی
        و تازه محکومم هم میکنی!!!؟
        البته زحمت شمارو کم کردم و مدرکش را در پایین گذاشتم:
        وندیداد، در مجموعه اوستا، گزارش استاد جلیل دوست خواه، جلد دوم، ص ۷۱۳-۷۱۶

      • در وندیداد تکلف زنی را که کودکی مرده بزاید چنین تعیین کرده است:
        [این آفریننده جهان جسمانی و ای مقدس، بگو بدانم، نخستین خوراک و غذای این زن چه خواهد بود؟ اهورامزدا پاسخ داد و گفت: این زن باید یک مقدار خاکستر آمیخته باشاش گاو به اندازه سه لقمه، شش لقمه یا نه لقمه میل کند]( ۱).
        در وندیداد سرانجام کسی که بر روی جسد مرده، یک نخ بیافکند چنین تعیین شده است:
        [اگر یک مزادپرست روی جسد مرده یک شیء کم‌ارزش ولو به قدر آنچه از دوک‌جولایی و نخ‌ریسی یک دختر جوان باقی مانده، بیدازد تا زنده است پارسا شمرده نمی‌شود و پس از مرگ در بهشت جای نخواهد داشت]( ۲).
        (۱ )- وندیداد، ترجمه دکتر موسی جوان، ص ۱۲۸ [برای اطلاع بیشتر به جلد دوم وندیداد، با پژوهش آقای هاشم رضی، ص ۶۵۲ نیز بنگرید].
        ( ۲)- وندیداد، ترجمه دکتر موسی جوان، ص ۱۴۰.

        • دیدید گفتم
          وندیدا کتاب احکام زرتشتیان ایت که در زمان ساسانیان بدست موبدان زرتشتی تحریف شده
          مطمین بودم چون نوع مطابی که گذاشتید در مورد احکام بود
          بسیاری از این موارد خیلی بدتر در احکام اسلامی درمورد زن هست
          خودتان حتما میدانید
          هم در احکام و هم در جزا

          • وندیداد که جزو اوستا نیست
            پر مرغ به بدن زدن برای دفع اهریمن هم که لابد
            جزو معجزات اوستاست؟
            چه دین جالبی
            آقای مدیر واقعا در اوستا چنین خزعبلاتی آمده؟
            باورش سخته!!!!!!۱

      • اینها
        همه از نشانه های پندار و گفتار و کردار نیک در آیین زرتشتیه!!!!!؟
        نمیدونم این دین چی داره که اینجوری سنگشو به سینه میزنید!!!!!!!؟
        میخواهید زرتشتی باشید ؟؟؟مشکلی نیست.
        ما به دستور قرآنمان ,پیامبرمان و امام مان و رهبرمان به شما احترام میگذاریم
        همینطور که میبینید در جمهوری اسلامی با کمال آزادی ادیان الهی عمل میکنند و
        امورات دینیشان را انجام میدهند.
        اما اینجاش خنده داره که حالا مدعیمون هم شدند و زیر سوالمون هم میبرند.

      • در وندیداد نسبت به زنانی که حائض شده اند چنین آمده است:
        [این زن هرگاه پس از نه شب بازهم در خون حیض باشد چنین معلوم خواهد شد که دیوها در جشن و بزرگداشت خودشان آفت خود را به این زن نازل ساخته اند. مزداپرستان در این موقع باید یک معبر (گذرگاه)که از درخت و گیاه خالی باشد انتخاب نمایند و سه سوراخ در زمین بکنند و زن را در دو سوراخ اول با شاش گاو و در سوراخ سوم با آب شستشو دهند]
        ( ۳)- وندیداد، ترجمه دکتر موسی جوان، ص ۲۴۰.
        اگر دردم یکی بودی چه بودی
        کاش به همین چند تا محدود بود
        در ضمن این مطالب از این سایت نیست
        چون شما ضاهرا علاقه ای به مطالعه ی آن و کشف حقیقت نداری

        • وندیداد کتاب احکام است و ربطی به زرتشت ندارد
          در اسلام هم پر از احکامی که تغییر هم نکردن
          شما بهتر از من حتما میدانید
          در مورد زن که اصلا نگم بهتره

          • لطفا بحث دوطرفه را تمومش کنید

            اگر ادامه بدید ناچارم دیگه پیامهای هردو رو نشر ندم

          • در قرآن پر از احکامه مثلا ر ک سوره نساء و…
            اصلا ریشه احکام باید در کتاب اصلی موجود باشه
            که هر کسی از راه نرسیده نیاد دین و کمو زیاد کنه
            چه بهتره که آقا یا خوانوم پگی هم اون احکام ضد زن اسلامی را اینجا بگذارند تا قضاوت راحت تر بشه

      • ضمنا حالا اصلا
        بخاطر یک گناهی ممکنه در یک دینی مجازات غیر منطقی
        از نظر من و شما گذاشته باشند
        بالاخره قابل توجیهه
        اما آخه مگه زن حائز یا بچه مرده چه گناهی مرتکب شده که باید مجازات شود!!!؟
        چرا باید از دید دین زرتشت
        زن آفریده ی اهریمن باشد!!؟
        این احکام را چطور توجیه میکنید؟

    • علمای شیعه باید مطابق کلام خدا حرف بزنن
      چرا باید جملات و کلامی گفته شود که اینقدر توهین بشود به زن که بخواهد در طول زمان لطف شود و تغییر کند
      ادامه ندید این بحث رو
      چون خودتون براش جواب پیدا نمی کنید

  15. ضمنا ادیان زرتشتی و مسیحیت دچار تحریف شدند
    و الا ما حضرت عیسی (ع) را جزو ۵ پیامبر اصلی و الوالعظم میدانیم و برایشان احترام قائلیم
    دلائل هم زیاد هست که در این صفحه ظاهرا جاش نیست که بیان بشه

    • زحمت می کشید که پیامبران الهی رو قبول میکنید
      تقبل الله
      منم دارم همینو میگم خرافات در تمامی ادیان الهی هست و مختص دین خاصی هم نیست

      • منم که دارم میگم,
        درست متن رو بخونید.
        خرافات و بدعت ها اگر در کتب غیر از کتاب اصلی باشد قابل رد یابی و کشف است
        چرا که
        با کتاب اصلی مطابقت میشود اگر تطابق نداشت عدم صحتش مشخص میشود
        اما همه ی مشکلات
        از آنجا شروع میشود که کتاب اصلی دچار بدعت شده باشد
        یکی از ده ها و شاید صد ها دلیلی که میگوییم دین اسلام پایه هایش دچار تحریف نشده
        همین است:
        شما یک دین زرتشتی,مسیحی,یهودی,………
        بیاورید که کتاب اصلی و مقدسش یکتا باشد
        و در نسخ و چاپهای مختلف تفاوت وجود نداشته باشد
        مثلا در مسیحیت:انجیل متا ,یوهنا ,مرقص و……. ده ها انجیل وجود دارد که در متن و محتوا با هم
        تفاوت دارند
        اما در اسلام تا کنون میلیاردها نسخه از قرآن خطی یا چاپی در دورانها و کشور ها و مذاهب اسلامی مختلف
        در دسترس عموم قرار گرفته اند
        اگر شما یا هر کس دیگری بتواند حتی یک واو اختلاف بین دو نسخه پیدا کند.
        ما قبول میکنیم
        ای کاش پرده های تعصب را کنار میزدید و هدفتان را به جای کل کل
        با من حقیر سراپا تقصیر
        انداختن پرده های جهل و کشف حقیقت قرار میدادید

        • اینطور نیست
          من انجیل رو خوندم
          ۴ انجیل در محتوا تفاوتی بسیارناچیز دارد و دلایلش هم زاویه و برداشت حواریون حضرت عیسی نسبت به پند و سخن و وحی ان حضرت است
          ازتون یک سوال هم دارم
          اگر بلدید جواب بدید
          قران در چه زمانی و چگونه جمع اوری شده?
          تحریف پایه ای در هیچ دینی وجود ندارد

          ارزوی قشنگی کردید من هم همین ارزو رو برای شما دارم
          دنیای بدون تعصب و با فکر باز و بدون چهارچوب برای اندیشیدن

          • لطفا بحث دوطرفه را تمومش کنید

            اگر ادامه بدید ناچارم دیگه پیامهای هردو رو نشر ندم

          • همینکه میگید چهار انجیل خودش یعنی اختلاف
            ضمنا تعداد انجیل ها خیلی بیش از چهار تا هستند
            تازه من شنیدم یکی از انجیلی که بسیار به اسلام همخوانی دارد و کمتر از همه تحریف شده در موزه نگهداری میشه و اجازه بازدید نداره
            اسم انجیلش الان یادم نیست

  16. مدیر محترم متنتون رو نمیتونم بخونم
    اگر شما میدانید
    قران در چه زمانی و چگونه جمع اوری شده با رفرنس معتبر ترجیحا رفرنس بدون جهت گیری
    ممنون میشم

جوابی بنویسید

ایمیل شما نشر نخواهد شد

*

code

شما می‌توانید از این دستورات HTML استفاده کنید: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

طراحی سایت
طراحی سایتسئوسرویس و تعمیر کولر گازی