+
خانه / شخصیت ها / موبدان / مهران غیبی / این نه تصویر گاتهاست و نه ۱۵ قرن قدمت دارد!
این نه تصویر گاتهاست و نه ۱۵ قرن قدمت دارد!

این نه تصویر گاتهاست و نه ۱۵ قرن قدمت دارد!

پس از آنکه ایراد گرفته شد نسخه ای کهن از گاتها وجود ندارد، موبد گرامی مهران غیبی (درگذشت: ۱۳۹۵) تصویر و یادداشت زیر را از طریق ایمیل برایم ارسال کرد اما توضیح نداد که این تصویر را از کجا آورده و نسخه ی آن اکنون کجاست و از کجا معلوم شده که ۱۵۰۰ سال قدمت دارد.
«آقای فاطمی درود
این عکس را نتوانستم توی وبگاه بگذارم. اگه می شود شما این زحمت را برایم بکشید. آقای کاوه میخواستند سند ۱۵۰۰ ساله گاتها را ببینند.»

نسخه کهن گات هایادداشت دوست گرامی سیاوش امیرشاهی در مورد تصویر فوق:
چند نقد علمی بر این تصویر :
۱. متن درون تصویر چندان به دین دبیره ای که انجمن های موبدان – به عنوان رسم الخط رسمی – از آن استفاده می کنند شباهت ندارد . به نظر می رسد که از فونتهای جانبی بوده است نه رسم الحط رسمی اوستایی .
۲. استاد پورداود در : گاتها ، کهن ترین بخش اوستا ، انتشارات اساطیر ، تهران ، چاپ اول ، ص ۶۹ :
« قدیمیترین نسخه خطی اوستا که با همین الفبا – دین دبیره – نوشته شده الحال در کوپنهاک پایتخت دانمارک موجود است . آن در سال ۱۳۲۵ میلادی تحریر یافت . این نسخه را مستشرق معروف دانمارکی وسترگارد با خود از ایران به اروپا برد . »

دکتر آبتین ساسانفر در "گاتها سروده های آسمانی" انتشارات بهجت ، تهران ، چاپ اول ، ص ۴۶ :
« بنا بر فهرستی که گلدنر تهیه کرده است کهن ترین نسخه ی اوستا مربوط به سال ۱۲۸۸ میلادی است . »
یعنی قدیمی ترین نسخه ی گاتها – که البته فقط چند صفحه از آن باقی مانده مربوط به ۷۰۰ – ۸۰۰ سال پیش است نه ۱۵۰۰ سال پیش

دوست گرامی حامد پس از مشاهده ی تصویر فوق در این وبلاگ، چندین ساعت وقت خود را در جستجو در اینترنت صرف کرد و خوشبختانه به نتیجه ی جالب توجهی دست یافت. خلاصه ی یادداشت او در وبلاگ حقیقت زرتشت چنین است:
تصویر فوق در سایت کتابخانه ای در انگلستان مشاهده می شود. (با کلیک روی تصویر، بزرگ آن دیده می شود) در بالای آن، چنین نگاشته است:

Ashem Vohu
This ninth- or 10th-century Sogdian manuscript from Dunhuang, China, contains a version of one of the holiest Zoroastrian prayers

اشم وهو
این سند متعلق به قرن نهم یا دهم میلادی در کشور چین است و شامل یک نسخه از نماز مقدس زرتشتیان است.
(به هیچ عنوان سخن از اوستا یا گات ها نیست)

همین سایت درباره ی قدیمی ترین نسخه اوستا با نشان دادن صفحه ای از وندیداد چنین توضیح داده است:

The earliest Zoroastrian manuscripts that survive today date from the late 13th and early 14th centuries. They are written in the Avestan and (Book) Pahlavi scripts.

قدیمی ترین نسخه موجود اوستا مربوط به اواخر قرن ۱۳ و اوایل قرن ۱۴ میلادی است.

چند نکته:
ـ موبد غیبی چگونه به دست آورد که قدمت این نسخه به ۱۵۰۰ سال پیش می رسد؟
ـ این سند ربطی به گاتها ندارد. ایشان چطور به گات ها ربط داده است؟
ـ هیچ سند مکتوب از گات ها و حتی اوستا از قبل از اسلام ارائه نکرده اند.

تدوین: مرداد ۱۳۹۲

۹ نظر

  1. اصلا افرادی دیگر ازموبدان و اوستاشناسان قسمت های دیگر اوستارا مقدس ومتعلقبه زرتشت میدانند

  2. موبدیار مهران غیبی

    درود

    من از اینکه تاریخ اشتباه داده ام پوزش میخواهم. گناهش گردن کسی است که این نگاره با تاریخ یاد شده در اینترنت گذاشته است.

    برای اثبات گاتها نیازی به یافتن نسخه باستانی آن نیست. خود گاتها دارای اثبات خودش است. اشوزرتشت هیچ نیازی حتی به اثبات خودش ندارد. او آمده تا راه درست زندگی کردن را به مردم بیاموزد هر کس خواست یاد بگیرد و از بهترین زندگی برخوردار خواهد شد و هر کس نخواست خودش میداند و زندگی بدش.

    از این روی در هات ۳۰ بند ۲ میفرماید

    این بهترین سخنان را با اندیشه روشن بنگرید …. سپس هر یک برای خویش برگزینید …. این آیین را پیش از آنکه روز بزرگ فرارسد دریابید.

    گاتها یک دیوان شعر است و هیچ همتایی در هیچ جای دنیا ندارد. زبانش قدمتش را نشان میدهد و وزن شعرهایش دست نخوردگیش را نشان میدهد و وووو

     

    پیشنهاد گاتها را با دانش امروزه و با آموزشهای قرآن همسنجی کنید آنگاه انتقاد کنید.
     

    • جناب استاد غیبی
      قبولی شما در مقطع فوق لیسانس در رشته ی زبان باستان را تبریک می گم با اینکه فوق لیسانس در رشته ی کشاورزی داشتید!
      اینکه اشتباه خود را پذیرفتید جای سپاس دارد و برخلاف خیلیها تلاش نکردید آسمان و ریسمان را بهم ببافید تا ثابت کنید اشتباه نکرده اید.
      اما ندانستیم از کجا می گید گاتها دست نخورده باقی مانده؟! به صرف اینکه زبان آن کهن است دلیل نمی شود که این کتاب برای زرتشت باشد. شاید برای دانشمندی دیگر باشد.
       

  3. باعرض سلام این صفحه ازکاغذ متعلق به مجموعه های دون فوان وبئزکلی در ترکستان شرقی(جمهوری خودمختار سین کیانگ ایغور)است ومتن نماز زرتشی است ادر س کتابهای کل این مجموعهhttp://turfan.bbaw.de/dta/u/dta_u_index.htm

    این مجموعه به مجموعه تورفان مشهور است

  4. موبدیار مهران غیبی

    به یاری هستی بخش دانا

    درود

    آقای فاطمی

    گاتها شعر است گونه ای دوبیتی. با وزن هجایی. زبان آن اوستایی و لهجه آن خراسانی شمالی است.

    در این دیوان شعر هیچ افتادگی و یا افزودگی نیست. مطالب آن با دانش امروز و با قرآن همخوانی دارد.

    شما خودتان از استدلال تحدی بهره میبرید. چرا تحدی را برای ما نمیپذیرید؟

    آن نسخه قدیمی از اشم وهو به خطی که شاید (مطمئن نیستم) پهلوی اشکانی باشد آن هم در سرزمین ترکستان گویای گسترش کتاب در آن زمان و نابودیش در این زمان است. ما میدانیم که هر کس نسخه ای از اوستا در دست داشت با مهر زندیق و مجوس و قرمطی و ووو کشته و کتابهایش سوزانده میشد.
     

    • جناب موبد غیبی
      اگر کتابی گونه ای دوبیتی، با وزن هجایی، زبان آن اوستایی و لهجه آن خراسانی بود آیا نمی توان آن را کم یا زیاد کرد؟! http://www.raherasti.ir/3203 
      تحدی ما با قرآن به این صورت است که کسی نمی تواند مانند آن را بیاورد. آیا شما هم در مورد گاتها چنین ادعایی دارید؟
      متوجه نشدم پاراگراف آخر را برای چه گفتید؟ ما منکر نشدیم که در گذشته اوستا بوده. قائلیم بوده و از بین رفته و اکنون نمی توان چیزی را نشان داد و اثبات کرد که بخشی از اوستاست

  5. موبدیار مهران غیبی

    به یاری هستی بخش دانا

    درود

    آقای فاطمی در این چند هزار سال که کسی نتوانسته مانند گاتها بیاورد. اگر کسی میتواند بفرمایید معرفی کنید.

    دوم اوستا از دیدگاه ما نوشته موبدان است. اهمیتی ندارد که کم یا زیاد شده چون ربطی به کلام خداوند ندارد.

    هنگامی که یک دیوان شعر یک دست، بدون اشکال در وزن شعری و وووو است، نشان میدهد که در آن دست برده نشده است.

    بازهم میگویم گاتها همین که هست بررسی نمایید و ببینید کجایش با دانش زمانه یا با قرآن همخوانی ندارد…. یا کهنه است و کاربردی ندارد.

  6. موبدیار مهران غیبی

    به یاری هستی بخش دانا

    درود

    آقای فاطمی شما رو به سفسطه آورده اید دیگر پاسخ نمیدهم.

جوابی بنویسید

ایمیل شما نشر نخواهد شد

*

code

شما می‌توانید از این دستورات HTML استفاده کنید: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

طراحی سایت
طراحی سایتقالب وردپرسسئوسرویس و تعمیر کولر گازی