خانه / شخصیت ها / موبدان / اردشیر خورشیدیان / نقد پنجمین دلیل اعتبار گات ها

نقد پنجمین دلیل اعتبار گات ها

به قلم مدیر سایت
پنجمین دلیل موبد اردشیر خورشیدیان ـ رئیس انجمن موبدان تهران ـ برای اعتبار گات ها به شرح زیر است که نادرستی آن را در ادامه نشان می دهیم:

«بنا به دلایل زیر، کتاب آسمانی ما زرتشتیان، “گاتاها”، تمام و کمال به جا مانده و ذره ای از آن از بین نرفته و تحریف نشده است: …
دلیل ۵ ـ مطالب کتاب گاتاها، بسیار کلی است که هدف آن انسان سازی یا دینی و وجدان ساز است مطالبی که همیشگی است و زمان و مکان بر روی آن تأثیر ندارد و نمی تواند جز به آنچه که منظور اشو زرتشت بوده، تفسیر و تأویل گردد، و در گاتاها به هیچ سنن و آداب ویژه ای هم اشاره نشده است یا از روش ویژه زندگی سخن نگفته است که در گذر زمان تغییر کند یا نیاز به تغییر آن باشد. گاتاها، حاوی چهارچوبی کلی و زندگی ساز است که همیشه مورد پذیرش بوده و هست و مطلبی نداشته که بخواهند آن را عوض کنند.» (پاسخ به پرسشهای دینی زرتشتیان، ص ۷۳)

اولا) این سخن دلیل نمی شود که چیزی از گاتها حذف نشده باشد.
ثانیا) آیا دیگران نمی توانند حرف هایی کلی که برای همه ی زمان ها و مکان ها مفید باشند، بگویند و به گات ها اضافه کنند؟ حرف هایی مثل اینکه ظلم بد است، کمک به مردم خوب است و…
ثالثا) فرض کنیم این کتاب سه چهار هزار سال پیش نوشته شده و دست نخورده باقی مانده است. آیا فقط زرتشت می توانسته حرف خوب بزند؟ مگر دانشمندان دیگر در ایران و دیگر کشورها نبوده اند؟ مگر پیامبران دیگر در گذشته های دور نمی زیسته اند؟

شناسنامه کتاب: پاسخ به پرسشهای دینی زرتشتیان، اردشیر خورشیدیان، تهران، فروهر، چاپ دوم، ۱۳۸۷.

پاسخ به پرسش های دینی زرتشتیان ص 73پاسخ به پرسش های دینی زرتشتیان ـ شناسنامه

همچنین ببینید

فلسفه بافی برای سفره هفت سین و بی توجهی به توهین به آتش در چهارشنبه سوری

به قلم مدیر سایت یکی از کارهای نادرست دکتر اردشیر خورشیدیان ـ رئیس انجمن موبدان …

۲۳ نظر

  1. چندتا از ایرادات گاتها :
    ۱-آسمان را سنگ پنداشته که علمی نیست .
    ۲-جبر در ان هست .
    ۳-عالم دوشاخه ای شده .
    ۴-دست نیاز به غیر خدا بلند شده .
    ۵-ازغیرخدا پاداش طلبیده شده .
    ۶-به گفته ی پورداوود واوستاپژوهان کلماتی ازان حذف شده .
    ۷-بدست اهریمن نوشته شده .
    ۸-تمام پیامبران الهی تکفیر شده اند .
    ۹-معابد دیگرادیان تهدید به نابودی شده اند .
    ۱۰-هیچ گونه اخلاقیات . احکام . نبوت . مهاد دران گفته نشده .
    ۱۱- بیش از نه کتاب گاتها درجهان هست که مشخص نیست کدام درست اند .(هر شخصی ترجمه اش بادیگری بسیار فرق دارد )
    ۱۲-طی بعضی تحقیقات ترجمه های اکثرا دروغ در ان هست .
    ۱۳-هیچ دلیل قانع کننده ای برای عدم تحریفش نیست .

    • مدیر سایت

      لطفا منبع موارد را بیان فرمایید تا در سایت بذارم

    • علی حسین خدایی 09160468389

      در هیچ جای قطعات گاتها که شامل هفده فصل هستند غیر از امور اخلاقی و دینی و عدالت طلبی هیچ نظری راجب چگونگی ساخت و یا یا هیچ سخنی که غیر از انچه خردمندانه و برای بشر قابل درک و انجامش هم منطقی باشد وجود ندارد در گاتها حتی راجب چگونگی بهشت و دوغخ و پل صراط و امثال انچه که برای بشر قابل اثباط نباشد سخنی گفته نشده تکیه کلام زرتشت در گاتها بر خلاف ترجمه های نامربوط انست که به انچه عمل کنید که برای شما قابل درک و خردکندانه و منطقی و قابل اثباط باشد حتی در واجبات نمازها از خرد و منطق دلیل میاچرد نه انکه انرا زستوری از ماوراطبیعه بداند هرکس گفته که زرتشت راجب چگونگی ساخت فلان چیز سخن گفته زرتشت را نشاخته و به حدف و مقصود زرتشت پی نبرده است برای ترجمه و جواب در مورد بیان هر قطه از گاتها اماده ایم حتی موبدان زرتشتی

  2. از یک کتاب یا سایت تهیه نکردم .هرکدوم را از جایی آوردم :کتاب عدل الهی مطهری . تاریخ ادیان شریعتی . سایت ادیان نت . سایت پژوهشهای ایران . ژان کلنز . وبلاگ حقایق تاریخ باستان . وبلاگ آیین زرتشت دردادگاه خرد .

    این وبلاگ تعداد نسبتا زیادی از اشکالات بدون پاسخ از گاتها را آورده . http://zartoshtenik.blogfa.com/cat-1.aspx

    • حسین خزایی 09160468389

      در متون هفده فصل گاتها سخنی نسیت که عقل و خرد و منطق بشر نتواند انرا درک کند. هیچ سخن و واژه مجهولی که پرشی خردمتدانه را ایجاد کند در گاتها نیست. مگر در ترجمه های نامربوط و ناصوابی که همچون پورداوود و ساسانفر به گاتها نسبت داده اند. متون گاتها بیانگر ان هستند که پیغمبر اعظم اسلام تا قبل از هجرت به مدینه متحمل شده و شامل انچه هستند که ایشان در عبادات ستور داده اند از اذان تا هر زستور دنی زیگر همچون نماز ها و ذکات و اعتکاف و انچه در اسلام فاتحه خوانی شده و در منزلت نماز صبگاهی قبل از طلوع خورشید یا برگزاری نماز ها به جماعت شما یک قطعه از متون گاتها را بر خلاف ترجمه های نامفهوم و من دواوردی مترجمین نمی یابید که با دستورات دینی اسلام مغایرت داشته باشد از نظر زرتشت دین مطعلق به احاد بشر است هرکس با هر باوری خداوند برای انجام امور دنیوی قدرت تفکر و اندیشه و خرد را راهنمای بشر قرار در امور دنیوی قرار داده خزاوند نکهبان ساعتی و روزانه بشر نیست. هازی بشر خرد اوست که باید هدایت شود ،

      • با سلام؛ و اما بعد:
        بالأخره حسین خزایی هستی یا علی حسین خدایی؟!! یادت رفته شماره تلفنت را تغییر بدهی.

        در ضمن اینکه گفتی ترجمه نامربوط و ناصواب، محض اطلاع دکتر ساسانفر یکی از پژوهشگران زرتشتی است.

  3. ۱_آسمان را سنگ پنداشته .ر.ج http://www.adyannet.com/news/13333

  4. ۲_فاجعه ای که زرتشتیان به بار آوردند آوردن جبر بود به اسلام .که گرچه زرتشت انسان را میان گزینش خیر وشر مخیر میدانست اما باتقسیم کردن جهان به دونیروی متضاد انگره وسپنتا .شر را پایگاهی بخشید درحالی که دراسلام شر نه جنبه جوهری که جنبه عرضی دارد .خدا وطبیعت ایجادش نکرده است آدم شرور است که شررا پدید اورده است باید گردن اش زد تا تمام شود . ولی درجهان بینی دوگانه پرستی شر درست مثل خیر زیربنایی جهانی دارد یک بعد طبیعی عالم است .وجودش منطقی وازلی وماورا الطبیعی است.وجودش طبیعی وعادی است وماورا مسیولیت و انتخاب واراده ادم بد.دیگر اینکه من اراده ازادی هستم که میتوانم خیر یاشر را انتخاب کنم اما خودمن به عنوان اراده انتخاب کننده ذاتی هستم که یاجزو ذات انگره مینو ام یا جزو ذات سپنتا مینیو .بنابراین من انتخاب کننده درعین حال که انتخاب کننده ای ازادم خیر وشر را به ناگزیر برحسب فطرتم که اهورایی است یااهریمنی .انگره ای است یا سپنتایی .انتخاب میکنم. (تاریخ ادیان .دکترشریعتی . جلد دوم.درس ۱۳ . صفحه ۲۹۸)

    ۳_….مطابق این فکر هرچند هستی دوریشه ای نیست ولی دوشاخه ای است یعنی هستی که از اهورامزدا آغاز می گردد به دوشاخه منشعب میشود شاخه نیک که عبارت است از سپنت میینو وآثار نیکش وشاخه بد که عبارت است از انگرمینیو وهمه آفریده ها وآثار بدش …… (عدل الهی . شهید مطهری . صفحه ۶۶.انتشارات صدرا .چاپ سی ویکم)

  5. ۴و۵_خواهش ونیاز از غیر خدا . ر. ج http://zartoshtenik.blogfa.com/post-17.aspx

    ۶_پورداوود واوستاپژوهان ادعای عدم تحریف گاتها را نکرده اند و حتی اذعان به حذف کلماتی از ان کرده اند . ر . ج http://www.adyannet.com/news/1470

    http://www.adyannet.com/news/1464

    http://www.adyannet.com/news/1533

    ۷_بدست اهریمن نوشته شده . ر.ج http://bastan4.parsiblog.com/Posts/56/

    ۸_توهین به پیامبران ابراهیمی . ر . ج http://www.adyannet.com/news/11238

    ۱۰_هیچ سفارشی به اخلاقیات نشده است . ر . ج http://www.raherasti.ir/557/%d8%af%db%8c%d8%af%da%af%d8%a7%d9%87-%da%98%d8%a7%d9%86-%da%a9%d9%84%d9%86%d8%b2-%d8%af%d8%b1-%d9%85%d9%88%d8%b1%d8%af-%da%af%d8%a7%d8%aa-%d9%87%d8%a7/

  6. ۱۱و۱۲_بیش از چندین ترجمه متفاوت از هم از گاتها است . ر .ج http://www.raherasti.ir/318/%d8%aa%d8%b1%d8%ac%d9%85%d9%87-%d9%87%d8%a7%db%8c-%d8%a7%d9%84%da%a9%db%8c-%da%af%d8%a7%d8%aa-%d9%87%d8%a7/

    http://ghiasabadi.com/zoroaster_gatha_03.html

    ۱۳_تا به حال دلایل قانع کننده وقوی برای عدم تحریف کتاب گاتها ارایه نشده است. به فراوانی در اینترنت نقد دلایل موبدان محترم یافت میشود.

    • مدیر سایت

      تشکر. شما که اینقدر پر مطالعه هستید پیشنهاد میکنم سایت یا وبلاگی در نقد دین زرتشت راه اندازی کنید

  7. سلام از اینکه به گاتها تهمت میزنید واقعا تعجب میکنم
    به این میگویند گاتها پژوهی مغرضانه

  8. اولا توحید در گاتها یسنه هات ۲۹ از سرود یکم اهونودگاه :
    بند ۴ ترجمه جلیل دوستخواه : بی گمان مزدا بهتر از هرکس به یاددارد که درگذشته دیوان ودروندان چه کردند ونیک آگاه است که در آینده چه خواهند کرد
    اهوره یگانه دادگستر درجهان است پس آنچه خواست او باشد (سزاوار است ) وهمان خواهد شد
    کتاب رهیافتی به گاهان ررتشت ومتن های نو اوستایی
    گزارش جلیل دوستخواه
    چاپ انتشارات ققنوس

    • مدیر سایت

      متوجه اشتباهم نشدم

      • سلام شما میگویید زرتشتیان به قادریت خدا قائل نیستند
        من هم گفتم :گاتها یسنه هات ۲۹ از سرود یکم اهونودگاه :
        بند ۴ ترجمه جلیل دوستخواه : بی گمان مزدا بهتر از هرکس به یاددارد که درگذشته دیوان ودروندان چه کردند ونیک آگاه است که در آینده چه خواهند کرد
        اهوره یگانه دادگستر درجهان است پس آنچه خواست او باشد (سزاوار است ) وهمان خواهد شد
        کتاب رهیافتی به گاهان ررتشت ومتن های نو اوستایی

  9. درباره توهین به ادیان ابراهیمی : نخیر در گاتها اسمی از حضرات ابراهیم ونوح وموسی وعیسی نیست
    اگر منظورتان رد قربانی کردن است
    در دوره حضرت زرتشت علمای میترایسم برای فرشتگان قربانی میکردند
    که مراسم قربانی همراه با خوردن شراب در بین آنها ومستی بوده است

  10. تذکر مهم : من مسلمان هستم وزرتشتی نیستم وگاتها واوستا ی کنونی را بی نقص ووحی بدون اشتباه از طرف خدا نمیدانم
    ولی به نظر شخصی من زرتشت پیامبر بوده است
    وبخشهایی از گاتها واوستای کنونی هم دارای بخشهایی از آموزه ها ی وحیانی حضرت زرتشت هست
    هرچند ایرادات فراوانی به گاتها واوستا وارد میدانم
    ولی میگویم در این کتابها بخشهایی از آموزه های وحیانی حضرت زرتشت هنوز موجود است

  11. من با اینکه شما گاتها را نقد کنید مشکلی ندارم
    اما میگویم همانطور که معایب وضعفهای گاتها را بیان میکنید
    به بخشهایی از گاتها که با قرآن وسنت حضرت محمد صلی الله علیه واله وسلم مطابقت دارد هم بپردازید
    در گاتها مطالب زیبای فراوان است
    مثل دعوت به توحید ودعوت به خرد وتفکر عقلانی
    ودعوت به انجام کارهای نیکو
    که مطابق با فطرت انسانی است
    چرا این بخشهای گاتها را نادیده میگیرید؟

  12. سلام درباره اختیار انسان یسنه هات ۳۰ بند ۲: ای هوشمندان بشنوید (با گوش های خویش) بهترین (سخنان) را وببینید با منش روشن وهریک از شما خواه زن خواه مرد پیش از آن که رویداد بزرگ به کام ما پایان پذیرد از میان دوراه برای خویشتن برگزیند واین را به دیگران بیاموزید

  13. پاسخ ما به دلیل پنجم موبد خورشیدیان :

    ۱. آیا هر چیز که کلی است، مصون از تحریف است ؟ آیا هر چیز که کلّی و البته مبهم است منسوب به زرتشت است ؟؟؟ از کجا معلوم که همین کلیات از سوی کسانی دیگر نبوده باشد؟
    ۲. خاصیت کلّی بودن یک نوشته این است که زمان و مکان در مصادیق آن تغییر ایجاد می کنند و چه بسا در برهه ای دیگر از زمان دقیقاً خلاف منظور گوینده تعبیر گردد. چون کلّیات همواره با چندگانه پنداری مصداقی و حتی ابهام در معنا همراه است.
    ۳. گذشته ازاینکه بسیاری از بخش های گاتها به هیچ روی کلی نیست ! اگر به ترجمه های آکادمیک و دانش محور اوستاشناسانی چون پروفسور ژان کلنز ( Jean Kellens ) و پروفسور پرودز اکتور شروو ( Prods Oktor Skjaervo ) و … توجه کنیم، می فهمیم که بخش هایی فراوان از گاتها مربوط به نوع برخورد با گاو و کیفیت اجرای مراسم دینی است.
    http://www.adyannet.com/fa/news/1533

  14. اسم شعله ی اتشی که زرتشتیان مقابل ان عبادت میکنند چیست

دیدگاهتان را بنویسید

نشانی ایمیل شما منتشر نخواهد شد.

*

code